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Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕風幻滅)時間3年前 (2021/10/13 18:37), 編輯推噓43(43推 0噓 33→)
留言76則, 33人參與, 3年前最新討論串2/11 (看更多)
※ 引述 《u10400068 (手邊沒電腦)》 之銘言： : 推 SunnyBrian: 真正厲害的是楊堅，40歲5月當左丞相，12月封隋王，41 10/13 17:21 : → SunnyBrian: 歲2月就廢掉外孫自己當皇帝統治七成中國，49歲滅陳統 10/13 17:21 : → SunnyBrian: 一天下終結魏晉南北朝四百年分裂。 10/13 17:21 : → corlos: 唐朝也是吃隋朝的口水 楊堅才是跟劉邦一樣厲害 10/13 17:37 楊堅才是真正的尾刀狗，吃北周的老本 司馬懿至少有擋諸葛亮、平遼東、孟達等戰功，楊堅戰功平平全靠外戚身份居高位 司馬炎善待曹操孫子曹奐，封陳留王享受天子待遇，陳留王國一直到南齊才被廢除 楊堅呢？他把宇文家照著族譜去砍，宇文泰的男性後代全部死光，到最後還假惺惺封宇文泰 的爸爸的堂兄弟的孫子宇文洛為介國公，說是延續宇文家的香火w 滅陳就更不用說了，守江必守淮，南陳連淮水都沒有，比東吳還小，這樣統一有很厲害嗎？ 至於司馬炎後期開始昏庸，楊堅一樣有這毛病，司馬炎至少不濫殺也沒怎麼大興土木只是小 頭不安份，楊堅濫殺大臣、刑法苛刻，只是兒子更爆炸才沒什麼人提。 清朝史學家趙翼都吐嘈：「古來得天下之易，未有如隋文帝者」就你難度最低 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.173.211 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634121450.A.01D.html
推
10/13 18:41, 3年前 , 1F
感覺這篇可以推
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→
10/13 18:41, 3年前 , 2F
那評價超靠北XDD
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10/13 18:44, 3年前 , 3F
清朝感覺也很簡單
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推
10/13 18:46, 3年前 , 4F
楊堅我只記得他怕老婆到不敢納妾跟晚年愛妃被兒子
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→
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NTR
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→
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無法反駁也，樓下怎麼看
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推
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清朝沒有，死了兩個王，打了18年才大致平定
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推
10/13 18:47, 3年前 , 8F
如果是說順治... 他拿天下確實算容易(?
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→
10/13 18:48, 3年前 , 9F
清朝算累的吧 反抗勢力殺不完到康熙還有三藩台灣
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跟蒙古在鬧 中年才算真正統一
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推
10/13 18:49, 3年前 , 11F
忘記誰酸過他欺孤兒寡婦得天下=.=
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清朝不算容易的那邊吧
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推
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清初隨時都有可能被反撲回關外的
10/13 18:49, 13F
推
10/13 18:50, 3年前 , 14F
楊堅本身就不算多好的皇帝 但是他兒子實在太爛XD
10/13 18:50, 14F
→
10/13 18:51, 3年前 , 15F
清朝跟明朝血戰很久啊
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推
10/13 18:51, 3年前 , 16F
爸爸的堂兄弟的孫子..這跟隨便找個路人也差不多了
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→
10/13 18:52, 3年前 , 17F
楊堅他老婆很強勢的，歷史上能跟皇帝並稱二聖的，除了
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→
10/13 18:52, 3年前 , 18F
武則天就他老婆
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推
10/13 18:53, 3年前 , 19F
整體來說，楊堅有留什麼爛攤子給楊廣嗎?
10/13 18:53, 19F
推
10/13 18:54, 3年前 , 20F
他兒子一開始聲望高就是老爸發神經 誰知是遺傳性疾病
10/13 18:54, 20F
推
10/13 18:54, 3年前 , 21F
小時候因為楊廣的關係覺得楊堅很可憐，長大之後（ry
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推
10/13 18:55, 3年前 , 22F
隋朝從頭到尾都很莫名其妙吧XDDD
10/13 18:55, 22F
推
10/13 18:56, 3年前 , 23F
有看到再說唐朝也是吃隋朝老本（運河
10/13 18:56, 23F
→
10/13 18:57, 3年前 , 24F
運河對後續朝代經濟有重大影響沒錯啊 就前人種樹的概念
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推
10/13 18:57, 3年前 , 25F
光武帝難度最低啦
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推
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明朝還有餘力要吃就只能打了
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推
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所以我才說楊堅厲害啊，撿尾刀第一人，帝王崛起未有堅
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→
10/13 18:58, 3年前 , 28F
之速也。
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推
10/13 18:58, 3年前 , 29F
楊廣不要亂打朝鮮 大運河就夠他留名青史了
10/13 18:58, 29F
→
10/13 18:59, 3年前 , 30F
女真兩次金跟清 都一堆變成虛構作品會被吐嘈不合理的戰績
10/13 18:59, 30F
推
10/13 18:59, 3年前 , 31F
宇文家族搞關中本位之後不是很猛嗎？
10/13 18:59, 31F
推
10/13 18:59, 3年前 , 32F
如果楊堅碰上陳朝前三個皇帝的任何一個可能還難說
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推
10/13 19:00, 3年前 , 33F
運河那一代人的工作量壓縮到10年內 反了不意外
10/13 19:00, 33F
→
10/13 19:00, 3年前 , 34F
扛幾倍幾十倍的兵力在打 對手斬首你幾百顆就叫做大捷
10/13 19:00, 34F
推
10/13 19:01, 3年前 , 35F
漢光武帝不能比 人家是時空旅行者兼大魔法師(X)
10/13 19:01, 35F
推
10/13 19:01, 3年前 , 36F
楊廣就好大喜功，任內一次搞一堆大建設，弄到民不聊生
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→
10/13 19:01, 3年前 , 37F
想幹大事然後被幹掉 其實很合理阿
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推
10/13 19:01, 3年前 , 38F
改朝換代要不 是前朝只差最後一口氣，要不就是要靠
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→
10/13 19:01, 3年前 , 39F
大拳頭打出來
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→
10/13 19:01, 3年前 , 40F
本來他接的算是不錯的家底，結果才幾年就敗光
10/13 19:01, 40F
推
10/13 19:02, 3年前 , 41F
被楊廣搞死的哥哥楊勇看起來也不是什麼好領袖的料
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→
10/13 19:02, 3年前 , 42F
太子時期不好好學習成天酗酒寫詩的人要是當皇帝
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→
10/13 19:02, 3年前 , 43F
…大概也好不到哪去
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推
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楊堅四十歲之前就是個靠爸、靠媽、靠老婆、靠女兒的四
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→
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靠，握權九個月就當皇帝，根本幸運值點滿嘛。
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推
10/13 19:03, 3年前 , 46F
清朝哪簡單了 那是明朝沒有天時地利人和崇禎又是個自我感
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推
10/13 19:03, 3年前 , 47F
蓋運河是非常好的事 可是搞的這麼急就他媽發神經
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推
10/13 19:04, 3年前 , 48F
吳三桂沒開山海關 或是崇禎沒自殺 那都是不好說欸
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→
10/13 19:04, 3年前 , 49F
覺良好咖 就算這樣從皇太極打到南明滅 也打了快一百年
10/13 19:04, 49F
→
10/13 19:05, 3年前 , 50F
直接滅明的是李自成
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推
10/13 19:07, 3年前 , 51F
李自成只是趁著明外患打入北京而已，山海關跟南明重兵
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→
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，一個比一個多
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→
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不過李自成跟南明都自己打自己，清在後面收割收編發大
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→
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財
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推
10/13 19:08, 3年前 , 55F
說穿了就是崇禎那個智障的問題啊 自己要死守就算了太子也
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推
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楊堅可以白，跟他生了一個智障兒子有非常大的關係
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→
10/13 19:09, 3年前 , 57F
不送到南京去 明朝想來想去就是崇禎搞亡的 不懂裝懂
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推
10/13 19:09, 3年前 , 58F
不會 崇禎自殺好像狀況會好一點 自己死不要死太子就好?
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推
10/13 19:12, 3年前 , 59F
陳既沒戰意也沒大將，頂多嶺南比較難搞，不過還好冼
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→
10/13 19:12, 3年前 , 60F
英不難搞
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推
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記得滿人是先打爆了佔據北方的元帝國再來收拾明帝國
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推
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根據野史的話，楊堅腎虧臥病：「獨孤若在，必不至此」
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，被白老鼠戴綠帽後：「獨孤誤我！獨孤誤我！」，是說
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當皇帝的男人怎麼可以這麼X啊
10/13 19:13, 64F
推
10/13 20:00, 3年前 , 65F
如果不是靠北周滅北齊 楊堅那能當上統一王朝的皇帝 尾刀狗
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推
10/13 21:17, 3年前 , 66F
楊堅取對老婆 獨孤家很大阿
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10/13 21:33, 3年前 , 67F
難度最低 XDDDD
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10/14 10:44, 3年前 , 68F
哇，被史學家嘴很大XD
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推
10/14 17:43, 3年前 , 69F
XD
10/14 17:43, 69F
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10/15 07:47, 3年前 , 70F
看這篇就知道很多人沒在念歷史 隋文帝的興盛程度到了
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後面唐高宗仍無法比擬 富裕程度是兩個世界的差別但還
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是一堆人黑楊堅
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10/15 09:53, 3年前 , 73F
兩者不衝突啊 大家主要是笑他撿尾刀沒怎麼努力就
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賺到帝位又不是說他任內國家經濟不好
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例如宋朝時期人均GDP可能是中國歷史少有的強但是
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10/15 09:55, 3年前 , 76F
跟外族的軍事處理就是亂到一團糟還是該被嘴
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