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Re: [新聞] 邱顯智／杜絕遊戲業者用不實廣告誘騙玩家轉蛋法應明確規定已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)時間3年前 (2021/10/26 08:52), 編輯推噓28(30推 2噓 57→)
留言89則, 23人參與, 3年前最新討論串3/9 (看更多)
在台灣這題很難解，首先是最多玩家提到的第三方 1.誰來當這個第三方 2.這個第三方公信力如何 3.遊戲廠商要付多少錢給這個第三方 4.第三方會收錢，很大機率會變成營利組織， 一開始可能還會秉持正義，但久而久之，腐化是必然的v(゜Д。)v 5.第三方不收錢，......，呵呵 END.不營利沒人要幹，營利了會腐化，或者球員姦裁判，這在現實早已有案例 剩下的就法條要怎麼定，罰則、罰金怎麼處理，漫漫長路。 ===== 最簡單的做法就是廠商自律、玩家自主抵抗，但在台灣這有可能嗎(ˊ_>ˋ) 前者不自律是因為這關係到利益， 後者不抵抗是因為玩久了會產生沉沒成本，這些玩家只會希望遊戲穩定營運下去 萬一遊戲倒了，他們就什麼都沒有了，屆時機率再高都沒意義╮╯^╰╭ -- 某天，神父從教堂順路載一位小男孩回家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635209541.A.188.html
推
10/26 08:54, 3年前 , 1F
讓法官可以調閱玩家紀錄就好了吧
10/26 08:54, 1F
推
10/26 08:58, 3年前 , 2F
那就由公家機關認證總不會有人說話了吧？
10/26 08:58, 2F
推
10/26 08:59, 3年前 , 3F
由有公信力的機構主持，廠商使用付費，把付錢的跟付薪水
10/26 08:59, 3F
→
10/26 08:59, 3年前 , 4F
錯開，加上一定的監管不會那麼容易腐化啦。
10/26 08:59, 4F
→
10/26 08:59, 3年前 , 5F
這次橘子的事情不就有去投訴過然後查無不法嗎
10/26 08:59, 5F
推
10/26 09:00, 3年前 , 6F
因為目前沒有法可管當然查無不法啊
10/26 09:00, 6F
推
10/26 09:01, 3年前 , 7F
然後抹個官商勾結，回歸原點
10/26 09:01, 7F
→
10/26 09:01, 3年前 , 8F
法律都還沒有 當然查無不法
10/26 09:01, 8F
→
10/26 09:06, 3年前 , 9F
真的廣告不實現在不是無法可管吧？
10/26 09:06, 9F
推
10/26 09:08, 3年前 , 10F
公平交易法第21條 事業不得在商品或廣告上，或以其他使
10/26 09:08, 10F
→
10/26 09:08, 3年前 , 11F
公眾得知之方法，對於與商品相關而足以影響交易決定之
10/26 09:08, 11F
推
10/26 09:08, 3年前 , 12F
之前是有大學教授出來說要當第三方啦
10/26 09:08, 12F
→
10/26 09:09, 3年前 , 13F
事項，為虛偽不實或引人錯誤之表示或表徵。
10/26 09:09, 13F
推
10/26 09:10, 3年前 , 14F
廣告不實這點被公平會回絕了
10/26 09:10, 14F
→
10/26 09:11, 3年前 , 15F
yt上已經有很多影片可以參考，什麼律師、工程師、網紅都
10/26 09:11, 15F
→
10/26 09:12, 3年前 , 16F
講過這議題，就....目前無法可管才會一直要推轉蛋法
10/26 09:12, 16F
推
10/26 09:13, 3年前 , 17F
舉證的問題吧，樣本數還是太小了，再來就是商品的認定。
10/26 09:13, 17F
→
10/26 09:18, 3年前 , 18F
因為想告廣告不實的證據不夠或者就是被橘子玩文字遊戲繞
10/26 09:18, 18F
→
10/26 09:18, 3年前 , 19F
過去了所以才要又繞回立法強制公示機率吧？
10/26 09:18, 19F
推
10/26 09:19, 3年前 , 20F
現在上層帶頭放棄抵抗阿 呵呵
10/26 09:19, 20F
推
10/26 09:24, 3年前 , 21F
你看那個本來應該中立嚴格審查的NCC變成怎樣了
10/26 09:24, 21F
→
10/26 09:25, 3年前 , 22F
最後多半還是只能看廠商的陰德值還有玩家的信仰哩
10/26 09:25, 22F
推
10/26 09:26, 3年前 , 23F
NCC跟公平交易法沒關係吧，不要亂舉例。
10/26 09:26, 23F
→
10/26 09:27, 3年前 , 24F
我只是想說台灣的第三方很容易歪掉而已
10/26 09:27, 24F
→
10/26 09:28, 3年前 , 25F
至於讓法官調閱紀錄...到底怎樣算廠商作弊這也很難判斷
10/26 09:28, 25F
→
10/26 09:29, 3年前 , 26F
只能看立法機關到底站誰那邊了，雖然高機率不了了之
10/26 09:29, 26F
推
10/26 09:31, 3年前 , 27F
問題是NCC也沒有歪掉啊，舉個真的有歪掉的出來吧。
10/26 09:31, 27F
→
10/26 09:31, 3年前 , 28F
雖然台灣玩家課金的多，但ACG眾還是少數，法案多半放者
10/26 09:31, 28F
→
10/26 09:31, 3年前 , 29F
生灰塵，畢竟沒啥選票也沒啥利益
10/26 09:31, 29F
推
10/26 09:32, 3年前 , 30F
這種法案拉攏年輕選票很有用，應該不至於不了了之
10/26 09:32, 30F
→
10/26 09:33, 3年前 , 31F
立法通過又能透過網紅宣傳一波，不是完全無利可圖
10/26 09:33, 31F
→
10/26 09:33, 3年前 , 32F
這也有點見仁見智摟，看你覺不覺得台灣電視台有歪掉
10/26 09:33, 32F
→
10/26 09:33, 3年前 , 33F
妨礙人家賺錢怎有利益呢? XD
10/26 09:33, 33F
→
10/26 09:34, 3年前 , 34F
選舉季又快到了，錢不重要，選票才重要
10/26 09:34, 34F
→
10/26 09:35, 3年前 , 35F
至於年輕選票... 有限吧，畢竟顏色在台灣大多是信仰
10/26 09:35, 35F
→
10/26 09:35, 3年前 , 36F
而且最近才剛被教訓過，為了扳回顏面也許正在抬面下運作
10/26 09:35, 36F
推
10/26 09:36, 3年前 , 37F
你要看當時NCC的成立目的是什麼啊。
10/26 09:36, 37F
→
10/26 09:37, 3年前 , 38F
著，總之現在想立法通過就是盡量讓政府有利可圖囉
10/26 09:37, 38F
推
10/26 09:37, 3年前 , 39F
"目的是使通訊及傳播事業的管理能行政中立" 有喔?
10/26 09:37, 39F
→
10/26 09:38, 3年前 , 40F
說穿了就是沒辦法用法律解決才要搞成這樣
10/26 09:38, 40F
→
10/26 09:38, 3年前 , 41F
關注的立委不多應該會堆在立法院那堆不審的法案吧，唉
10/26 09:38, 41F
→
10/26 09:39, 3年前 , 42F
要實際能拿到的多，他們效率才會高(攤手)
10/26 09:39, 42F
推
10/26 09:39, 3年前 , 43F
難道沒有嗎？還是你不知道其實所有電視台都常常被罰？
10/26 09:39, 43F
→
10/26 09:39, 3年前 , 44F
知道阿，不過這就真的見仁見智拉，你覺得中立就那樣吧
10/26 09:39, 44F
→
10/26 09:40, 3年前 , 45F
NCC或第三方的問題 思考方向應該是有和沒有 哪個比較好
10/26 09:40, 45F
→
10/26 09:40, 3年前 , 46F
不是它有沒有辦法達到完美沒污點
10/26 09:40, 46F
推
10/26 09:41, 3年前 , 47F
政府自身就不想管了 誰能弄第三方出來? 連路邊違規都放
10/26 09:41, 47F
→
10/26 09:41, 3年前 , 48F
棄處理還提高檢舉門檻
10/26 09:41, 48F
推
10/26 09:43, 3年前 , 49F
立法的擺爛，執法的裝死或放水，但又沒法讓好人上就醬
10/26 09:43, 49F
→
10/26 09:43, 3年前 , 50F
別期待太多比較好而已...
10/26 09:43, 50F
噓
10/26 09:43, 3年前 , 51F
嘻嘻 ncc歪掉了
10/26 09:43, 51F
→
10/26 09:46, 3年前 , 52F
搞啥第三方幹嘛，像原神老外搞一個大數據統計證明OK就好了
10/26 09:46, 52F
推
10/26 09:47, 3年前 , 53F
沒有公權力怎麼要求商家交數據？
10/26 09:47, 53F
→
10/26 09:49, 3年前 , 54F
你搞大量玩家數據統計有一個疑點，你個人的出貨率低但大
10/26 09:49, 54F
→
10/26 09:49, 3年前 , 55F
量玩家總體出貨率達標這樣算有問題還是沒問題？
10/26 09:49, 55F
→
10/26 09:50, 3年前 , 56F
那當然沒問題啊，個體本來就會有歐洲非洲的區別
10/26 09:50, 56F
→
10/26 09:51, 3年前 , 57F
但從以前到現在都有人在懷疑還有前陣子自稱工程師爆料標
10/26 09:51, 57F
→
10/26 09:51, 3年前 , 58F
記特地玩家帳號降低出貨率你怎麼看
10/26 09:51, 58F
→
10/26 09:51, 3年前 , 59F
*特定
10/26 09:51, 59F
→
10/26 09:52, 3年前 , 60F
還有整天都有人懷疑的倉檢(或稱讀心)
10/26 09:52, 60F
推
10/26 09:56, 3年前 , 61F
這簡單 就蘋果 其它隨便
10/26 09:56, 61F
→
10/26 09:56, 3年前 , 62F
除非是人數不多的遊戲，否則標特定玩家調機率我很難想像
10/26 09:56, 62F
→
10/26 09:57, 3年前 , 63F
收錢由玩家課金抽來支付 組織也由偏玩家方來主導 類似工會
10/26 09:57, 63F
→
10/26 09:57, 3年前 , 64F
那樣?
10/26 09:57, 64F
推
10/26 09:58, 3年前 , 65F
用ID的尾二碼分成100組來微調每次首獎的出貨機率就夠了
10/26 09:58, 65F
推
10/26 09:58, 3年前 , 66F
還有 第三方去驗證 怎麼樣才能知道他們驗到的和玩家玩
10/26 09:58, 66F
→
10/26 09:58, 3年前 , 67F
的是同一組設定，除非他們有權利搞突擊檢查
10/26 09:58, 67F
→
10/26 09:58, 3年前 , 68F
樓上你這樣調就肯定會影響大數據了
10/26 09:58, 68F
→
10/26 09:59, 3年前 , 69F
我說EOTFOFYL大
10/26 09:59, 69F
推
10/26 09:59, 3年前 , 70F
真的歪的嚴重就不是現在這樣了啦XD 台灣大部分問題都是罰
10/26 09:59, 70F
→
10/26 09:59, 3年前 , 71F
則太輕
10/26 09:59, 71F
推
10/26 10:01, 3年前 , 72F
那就組數再多一點，把數據調到公差內啊。
10/26 10:01, 72F
→
10/26 10:03, 3年前 , 73F
整體大數據接近公布的機率，那我認為沒什麼問題
10/26 10:03, 73F
推
10/26 10:06, 3年前 , 74F
讓玩家當第三方檢驗也是一種方法
10/26 10:06, 74F
→
10/26 10:06, 3年前 , 75F
10/26 10:06, 75F
推
10/26 10:22, 3年前 , 76F
球員姦裁判
10/26 10:22, 76F
→
10/26 10:29, 3年前 , 77F
玩家就不叫第三方了啊...
10/26 10:29, 77F
→
10/26 10:31, 3年前 , 78F
就像評分網站會有不理性的負評 玩家統計也可能會造假
10/26 10:31, 78F
→
10/26 10:31, 3年前 , 79F
尤其是當你知道你提供的數據 能影響法院判決的時候
10/26 10:31, 79F
→
10/26 10:32, 3年前 , 80F
那數據是遊戲撈取上傳的吧，不是自己隨便打一打的
10/26 10:32, 80F
推
10/26 10:50, 3年前 , 81F
廠商：玩家就是喜歡拿錢給我花、推都推不掉
10/26 10:50, 81F
推
10/26 10:54, 3年前 , 82F
是的，原神玩家直接撈取遊戲的《抽卡紀錄》上傳
10/26 10:54, 82F
噓
10/26 11:40, 3年前 , 83F
整天被害妄想第三方被收買 照這樣推論那不就是什麼都不能
10/26 11:40, 83F
→
10/26 11:40, 3年前 , 84F
相信 大家還是關起房門別和社會接觸了
10/26 11:40, 84F
推
10/26 11:42, 3年前 , 85F
講真的玩家自己收集數據去論證說服法官也是可以，第
10/26 11:42, 85F
→
10/26 11:43, 3年前 , 86F
三方驗證我是真的覺得還好而且可行性還不知道
10/26 11:43, 86F
→
10/26 11:43, 3年前 , 87F
講難聽點，法官不採信專業機構做的調查又不是沒看過
10/26 11:43, 87F
→
10/26 11:44, 3年前 , 88F
現在生出基本法源的轉蛋法還比較重要
10/26 11:44, 88F
→
10/26 21:23, 3年前 , 89F
NCC又要中槍囉
10/26 21:23, 89F
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