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Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

看板C_Chat (希洽)作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2021/11/18 18:01), 2年前編輯推噓43(43推 0噓 129→)
留言172則, 39人參與, 2年前最新討論串7/13 (看更多)
: 推 taohjca: 我記得歷史上曹真有真的打敗諸葛亮，什麼時候忘了 11/18 17:31 嚴格來說沒有， 曹真有跟孔明有軍事關係的就是孔明的前三次北伐。 第一次北伐大家都知道馬謖失街亭，這場張郃的上司是曹真， 所以這邊看你要不要算是曹真贏孔明。 曹真覺得孔明下次過來一定會去打陳倉，於是叫郝昭重點防備陳倉， 接著陸遜在石亭之戰成功打敗魏軍，魏軍調了一些守西邊的軍隊去荊州，孔明為了減少東吳 的壓力臨時帶一個月糧食去打陳倉 （這時離第一次北伐不到一年），遇到郝昭久攻不下於是退兵， 此時曹真的援軍才姍姍來遲，看孔明退兵於是叫王雙去追擊， 然後王雙就沒有然後了。 第三次北伐是又隔一年，孔明突擊打下武都跟陰平， 曹真覺得老是被打不是辦法，於是上書要求要攻回去， 他自己先跟司馬懿回合然後走子午谷，另一個部隊郭淮從隴右進軍， 接著曹真在子午谷遇到大雨迷路只好撤退， 郭淮則被魏延打爆。 後面就沒了，因為曹真隔年就掛了。 因此嚴格來說曹真並沒有直接打敗過孔明， 他是在第二次北伐前猜到孔明之後可能打陳倉所以派人守陳倉守對了 （但這戰孔明目的只是幫吳軍減輕壓力，曹真還輸掉一個王雙）。 第三次北伐還是孔明的大勝，並沒有留下孔明在短兵相接下被曹真打敗的紀錄。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.228.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637229660.A.1C1.html
推
11/18 18:03, 2年前 , 1F
郝昭能扛孔明20幾天超猛
11/18 18:03, 1F
但是孔明這戰的戰略目標也只是擾敵而已，真正要打的是再隔年的第三次北伐， 郝昭這仗打完就掛了，搞不好真的是燒腦燒到死XD。 ※ 編輯: TED781120 (1.163.228.239 臺灣), 11/18/2021 18:04:44
推
11/18 18:04, 2年前 , 2F
!u
11/18 18:04, 2F
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11/18 18:09, 2年前 , 3F
老實說我覺得曹真還未必能打得過司馬懿
11/18 18:09, 3F
推
11/18 18:12, 2年前 , 4F
孔明軍事才能被神化了 他真的厲害應該是內政方面吧
11/18 18:12, 4F
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11/18 18:12, 2年前 , 5F
應該不如司馬懿吧，只是政治上沒死的話有曹氏的地位優
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11/18 18:12, 2年前 , 6F
勢，應該壓得過當時羽翼未豐的司馬家。
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推
11/18 18:12, 2年前 , 7F
我沒什麼研究找不到相關史料 但如果R大姜維傳裡的
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11/18 18:12, 2年前 , 8F
描寫是對的 那郝昭與孔明這漫長的守城博弈堪比公輸
11/18 18:12, 8F
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11/18 18:12, 2年前 , 9F
班對墨子的經典對決
11/18 18:12, 9F
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11/18 18:13, 2年前 , 10F
軍事95內政120叫做軍事神化嗎，你自己去問司馬懿看看
11/18 18:13, 10F
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11/18 18:13, 2年前 , 11F
好了。
11/18 18:13, 11F
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11/18 18:14, 2年前 , 12F
陳倉之圍是真的很精彩啊！各種攻城武器都上了XD。
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11/18 18:14, 2年前 , 13F
其實守城守20幾天嚴格算還好
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推
11/18 18:14, 2年前 , 14F
司馬懿：裝死龜縮中，還要安撫手下別衝出去很忙的，別找我
11/18 18:14, 14F
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11/18 18:14, 2年前 , 15F
。
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11/18 18:15, 2年前 , 16F
只是對手是諸葛亮才能說嘴
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11/18 18:16, 2年前 , 17F
只是郝昭打完沒多久就掛了，真的有種一戰燃盡的感覺。
11/18 18:16, 17F
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11/18 18:16, 2年前 , 18F
要不然羅憲守半年，霍峻守了一年
11/18 18:16, 18F
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11/18 18:18, 2年前 , 19F
勝負條件也不一樣啦，陳倉這戰孔明帶的糧食少只能打二
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11/18 18:18, 2年前 , 20F
十多天，郝昭這邊也很明確只要全力守這二十天。
11/18 18:18, 20F
推
11/18 18:19, 2年前 , 21F
那就要看是三國志還是三國演義的孔明了
11/18 18:19, 21F
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11/18 18:19, 2年前 , 22F
一般弱勢方守城戰最怕的就是「不知道要守到什麼時候」
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11/18 18:19, 2年前 , 23F
，郝昭沒有這層顧慮。
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11/18 18:20, 2年前 , 24F
我講的都是三國志的孔明，就你以為別人都講三國演義XD
11/18 18:20, 24F
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11/18 18:20, 2年前 , 25F
。
11/18 18:20, 25F
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11/18 18:20, 2年前 , 26F
好喔
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11/18 18:20, 2年前 , 27F
三國演義的孔明拔掉仙術還沒三國志的強勒。
11/18 18:20, 27F
推
11/18 18:20, 2年前 , 28F
一直拿孔明內政比軍事強來說他軍事沒那麼強很奇怪
11/18 18:20, 28F
推
11/18 18:21, 2年前 , 29F
演藝孔明都要等郝昭病死才有辦法攻下陳倉也夠抬舉郝昭了
11/18 18:21, 29F
推
11/18 18:21, 2年前 , 30F
彷彿看見了郝昭一戰白頭、蒼老數十載的模樣
11/18 18:21, 30F
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11/18 18:21, 2年前 , 31F
三國演義寫孔明三十萬軍隊打3000人打不下來，史實上這
11/18 18:21, 31F
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11/18 18:21, 2年前 , 32F
邊頂多就是萬人左右打1000人，這樣比的話演義根本在黑
11/18 18:21, 32F
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11/18 18:21, 2年前 , 33F
孔明好嗎。
11/18 18:21, 33F
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11/18 18:21, 2年前 , 34F
有趣的是居然沒什麼作品願意放大郝昭來寫
11/18 18:21, 34F
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11/18 18:22, 2年前 , 35F
就算能力普普 盡忠職守也值得寫了吧
11/18 18:22, 35F
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11/18 18:23, 2年前 , 36F
史實好像連挖墳都用上了 可見當時他心理壓力應該很大
11/18 18:23, 36F
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11/18 18:23, 2年前 , 37F
郝昭幾乎就是單場燃燒後就隱退了，只是真三四有陳倉之戰
11/18 18:23, 37F
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11/18 18:23, 2年前 , 38F
，以後也陸續有，算是給了他一點發光機會(多為重要大眾臉
11/18 18:23, 38F
還有 94 則推文
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11/18 19:18, 2年前 , 133F
但是中原地帶有地理開發優勢恢復比蜀吳快（應該是晉之
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11/18 19:18, 2年前 , 134F
後才被破壞到南方發展趕上北方），孔明不去打的話差距
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11/18 19:18, 2年前 , 135F
一下就被拉開了。
11/18 19:18, 135F
推
11/18 19:23, 2年前 , 136F
應變不行 因為打穩都多少有做準備 奇到沒準備是對面太奇
11/18 19:23, 136F
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11/18 19:23, 2年前 , 137F
怪吧w
11/18 19:23, 137F
推
11/18 19:23, 2年前 , 138F
我覺得討論孔明軍事不強大多會拿子午谷出來戰 這篇
11/18 19:23, 138F
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11/18 19:23, 2年前 , 139F
居然沒有（？
11/18 19:23, 139F
推
11/18 19:27, 2年前 , 140F
龐或法那種可能會採用 諸葛就不愛
11/18 19:27, 140F
推
11/18 19:29, 2年前 , 141F
孔明就差在沒有打過一場名震今古的大戰啊 但也是因為他面
11/18 19:29, 141F
推
11/18 19:30, 2年前 , 142F
情定子午谷只能說亮就愛正兵吧，最那比較是魏延的場
11/18 19:30, 142F
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11/18 19:31, 2年前 , 143F
對的魏軍將領太過聰明 一直龜縮不腦衝 害孔明刷不到名聲
11/18 19:31, 143F
推
11/18 19:31, 2年前 , 144F
開篇就寫曹真走子午谷失敗了 沒得戰
11/18 19:31, 144F
推
11/18 19:35, 2年前 , 145F
孔明就跟鬼一樣啊
11/18 19:35, 145F
推
11/18 20:03, 2年前 , 146F
比下雙方資源，孔明打成這德性根本是鬼，少數看正史比創
11/18 20:03, 146F
→
11/18 20:03, 2年前 , 147F
作讓人感到敬畏且鬼扯的人（另一位是劉備
11/18 20:03, 147F
推
11/18 20:32, 2年前 , 148F
孔明很猛沒問題，可惜早死
11/18 20:32, 148F
推
11/18 20:33, 2年前 , 149F
因為孔明目標只是擾敵沒多帶糧
11/18 20:33, 149F
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11/18 21:02, 2年前 , 150F
真的每次質疑孔明都是這一套XD
11/18 21:02, 150F
推
11/18 21:03, 2年前 , 151F
跟孔明出門打仗大多就是平平安安出門快快樂樂回家
11/18 21:03, 151F
→
11/18 21:04, 2年前 , 152F
除非你發現上司變成馬謖
11/18 21:04, 152F
推
11/18 21:05, 2年前 , 153F
子午谷是專家在戰的 C洽多數是只玩過遊戲跟看了幾篇翻案
11/18 21:05, 153F
→
11/18 21:06, 2年前 , 154F
文就跑出來胡說八道的 當然大多不會提
11/18 21:06, 154F
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11/18 21:18, 2年前 , 155F
真的提了、也只是拉高戰爭層級然後又被碾一次呀XD
11/18 21:18, 155F
→
11/18 21:18, 2年前 , 156F
提不提子午谷那有什麼差，結論又不會變
11/18 21:18, 156F
→
11/18 21:34, 2年前 , 157F
沒有說他不行啊...神化兩個字有錯？
11/18 21:34, 157F
推
11/18 22:06, 2年前 , 158F
看你怎麼評論諸葛亮?事實上用神化兩個字來形容都不為過
11/18 22:06, 158F
→
11/18 22:07, 2年前 , 159F
諸葛亮在蜀國所做的一切，從過去朝代到現代社會，還有誰
11/18 22:07, 159F
→
11/18 22:07, 2年前 , 160F
扛得起來?面對國力至少差5倍以上的敵人還可以打到對方不
11/18 22:07, 160F
→
11/18 22:09, 2年前 , 161F
敢正面衝突，在世期間又是蜀國以來最好的情況，又有誰做
11/18 22:09, 161F
→
11/18 22:09, 2年前 , 162F
得到?
11/18 22:09, 162F
推
11/18 22:33, 2年前 , 163F
好喔
11/18 22:33, 163F
推
11/19 07:29, 2年前 , 164F
2021了還有人覺得孔明軍事不怎麼樣，ㄏㄏ
11/19 07:29, 164F
→
11/19 10:15, 2年前 , 165F
關羽水戰陸戰那麼強,如果去孫吳,可能就沒有10萬噩夢了w?
11/19 10:15, 165F
推
11/19 13:32, 2年前 , 166F
簡單說 孔明是強到連敵人與敵人史家都服 就一堆現代
11/19 13:32, 166F
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11/19 13:32, 2年前 , 167F
小丑想譁眾取寵黑他 還沒資料
11/19 13:32, 167F
推
11/19 13:38, 2年前 , 168F
孔明有多強？ 強到他活著的時候只有北伐 沒有魏國進
11/19 13:38, 168F
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11/19 13:38, 2年前 , 169F
攻的份
11/19 13:38, 169F
→
11/19 14:39, 2年前 , 170F
這篇好精采XD
11/19 14:39, 170F
→
11/19 17:03, 2年前 , 171F
諸葛亮在世時魏有進攻啦，就曹真領軍碰上大雨最後不得不撤
11/19 17:03, 171F
→
11/19 17:03, 2年前 , 172F
退那次
11/19 17:03, 172F
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