PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？

看板C_Chat (希洽)作者 (雪月燦)時間3年前 (2021/11/20 15:23), 3年前編輯推噓16(19推 3噓 111→)
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※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言： : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84 : 遊戲模組，這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」（全寫「Modification」，本 : 意為「修改」），多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲 : 模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、 : 故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇............. : ....................... : 在亞洲，電子遊戲至關重要的因素常常為其劇情，修改並無實際意義，玩家動手能力較差 : 。遊戲開發廠商經營理念與歐美不同，往往極力遏制這種行為；同時玩家樂於因近似形式 : 或者常見形式改造遊戲，以致同人遊戲的盛行。 : ======================================== : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A : 作弊是一種欺騙或欺詐的行為，可使作弊者不公平地獲得優勢以達致利己的目的.... : ========================================= : 懶得打字了，全文完。 : 可能會因為字數不足違反板規，也可能還是無法傳達，多加一些字 : : 如同維基百科上所說，作弊需要有"欺騙、欺詐"和"不公平地獲得優勢"， : 單機模式底下，根本沒有第二個智慧生命/人格， : 當然沒有欺騙、詐欺、不公平，因此 : : 『完全的單機模式下怎麼做都不是作弊。』 : 除非出現排名之類的多人互動，而這時就不再是完全的單機模式。 : 接著來看"在完全的單機模式中，修改存檔資料"這件事， : 這大概不算是Mod，只能算是往Modder的方向前進一小步。 : 有的遊戲開發者鼓勵Mod，有的遊戲開發者可能不喜歡Mod， : 但是在Steam平台上，模組(Mod)受到鼓勵的。 : 你甚至不能和Steam認證的Modder產生爭吵。(我不太喜歡這規定就是) : 總之，從Steam平台的角度來看， : "在『完全的單機模式下』修改遊戲存檔"，沒有任何的貶意。 : 最後回到原標題， : 靠著遊戲給的(相對省力的)機制取得資源， : 還不如直接使用控制台指令或修改存檔資料? : 這就只是口味的不同，有人認為這樣子就失去絕大多數的沉浸感。 : 還不如直接改資料省時省力省電。 : 有人覺得這麼做還是能保有足夠的沉浸感， : 直接改資料則會直接跳出，消滅所有的沉浸感。 : 甜鹹之爭而已，QED 用這個比喻好了 今天有一款單機遊戲， 甲的目標是在遊戲中某個地區賺到金幣10萬，因為這地區比較好賺， 在這邊先賺到10萬，遊戲後面進度可以輕鬆地打 所以他花了4個小時的時間，慢慢找怪打，賺到10萬金幣 乙的目標也是要賺到金幣10萬，讓後面遊戲可以輕鬆打 但是乙發現了遊戲設計中有一個定點，不需要找怪，怪會無限重生 只要把人物放在那邊4小時就能賺到10萬了，不需要自己去找怪 所以乙就把人物放置在那邊，跑去看影片了 然後丙看了一下就跟乙說，你又沒在玩，只是要賺到10萬，讓後面遊戲可以輕鬆打 為什麼要放在那個4小時，你直接把金幣改成10萬，然後快往後面進度玩就好了阿 然後乙生氣了，教訓了丙一頓，說丙不尊重遊戲與遊戲的設計師。 結果論來看 三個人都賺到金幣10萬，並往後面進度推進 過程論來看 甲獲得了4小時的農怪的遊戲過程後，往後面進度推進(遊戲時間4小時) 乙獲得了4小時的看影片時間，往後面進度推進(遊戲時間0小時) 丙直接往後面進度推進(遊戲時間0小時) 所以除了甲真的有玩了4小時的遊戲賺到10萬金幣 乙跟丙其實在賺到10萬金幣的這個過程中，都沒有玩遊戲 那在修改器在單機合法的情況下 (你只要別有營利行為，例如賣單機存檔之類的，廠商基本上是默認狀態) 為什麼乙可以罵丙? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.67.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637392992.A.A9E.html ※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:23:47 ※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:24:34
推
11/20 15:25, 3年前 , 1F
那為什麼不直接上網看人家剪好的結局影片呢
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推
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我都直接雲結局
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噓
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因為乙有付出"發現掛網點"的努力
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→
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那假如乙是被別人告知呢?例如網路攻略之類的?
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11/20 15:27, 3年前 , 5F
菜 玩啥遊戲 有聽過安麗嗎
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11/20 15:27, 3年前 , 6F
那就單純是道德觀問題 很難討論
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→
11/20 15:27, 3年前 , 7F
掛機遊戲時間還是在動呀 就放置類遊戲放著做別的事等收資
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→
11/20 15:27, 3年前 , 8F
源是遊戲機制 直接改資源不是遊戲機制 完全不一樣的東西
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推
11/20 15:28, 3年前 , 9F
我都直接看通關影片
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推
11/20 15:28, 3年前 , 10F
單機就自已玩的爽比較重要啊…
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推
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甲為了推進遊戲，花了4小時在枯燥無味的刷關上，這也是玩
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推
11/20 15:30, 3年前 , 12F
回覆dklash，丙也付出了找出資源參數並修改的努力
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在正常遊戲機制下可以掛機是不是正常的遊玩方式
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11/20 15:31, 3年前 , 14F
那丁沒有在那邊賺到10萬 直接前衝後面打的頭破血流是不是
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甚至可以說丙付出的努力更勝於乙。
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11/20 15:32, 3年前 , 16F
可以罵甲乙丙作弊XD
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丙如果是自己從0開始改參數 那還好說
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11/20 15:32, 3年前 , 18F
我個人經驗啦 寫作弊程式的和真的用作弊程式一直玩的是幾
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11/20 15:33, 3年前 , 19F
(程式碼VS玩遊戲)
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乎完全不重疊的兩組人
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看遊戲設計的好壞啊，爛遊戲隨便
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11/20 15:33, 3年前 , 22F
好遊戲值得遵循設計路線
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誰跟你乙罵丙啊 是在說乙跟丙是兩件不同的事
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11/20 15:34, 3年前 , 24F
就算丙完全自己來好了 其實丙玩的也不是那款遊戲本身了
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11/20 15:34, 3年前 , 25F
而且最先開嘲諷的是丙 酸乙怎麼不直接修改 浪費時間
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他在確認自己可以修改遊戲內數值的瞬間 他就已經得到全破
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11/20 15:35, 3年前 , 27F
確實啊，所以乙是在玩遊戲本身嗎?
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遊戲同等甚至之上的娛樂或成就感了
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11/20 15:35, 3年前 , 29F
是阿 他利用自己對遊戲機制的理解成功掛網4小時達成目標
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乙有獲得比丙更多的沉浸感或更好的遊戲體驗嗎?
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11/20 15:36, 3年前 , 31F
跳過他不喜歡的反覆刷關 至於甲 他就是能接受反覆刷
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這邊要注意的是，甲乙丙都有享受到遊戲後半部的樂趣
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※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:36:37
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人家想這樣體驗遊戲有享受難道就不行嗎
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有阿 跳過不喜歡的內容很爽吧= =
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11/20 15:37, 3年前 , 35F
但乙跟丙都不喜歡手動花那個4小時賺10萬金幣
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推
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單機自己爽比較重要啊 還道德咧
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噓
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我都直接看解說影片 還可以去指導那些正在玩的實況主當
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11/20 15:37, 3年前 , 38F
指示X
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還有 55 則推文
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11/20 15:56, 3年前 , 94F
能利用BUG情況下，乙的立足點在哪?
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11/20 15:56, 3年前 , 95F
道德可以搬到虛擬上？如果虛擬跟現實有連結，道德要以
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11/20 15:56, 3年前 , 96F
那邊為優先？
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11/20 15:57, 3年前 , 97F
無限重生怪有可能是BUG有可能是彩蛋，但沒人知道
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11/20 15:57, 3年前 , 98F
戶口存款隨便填 自然會嫌 炒房還是賺太慢 更不農薪水
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11/20 15:57, 3年前 , 99F
修改是玩家主動去破壞，BUG是官方自己出的包，不大一樣
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11/20 15:58, 3年前 , 100F
銀行因為行員填錯有誤，和用戶直接修改戶頭 兩者不同
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11/20 15:58, 3年前 , 101F
乙的立足點就是他有自己去找啊 不管是攻略還是自己找到
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11/20 15:58, 3年前 , 102F
的
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11/20 15:59, 3年前 , 103F
丙什麼都沒做就是直接改資料
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→
11/20 15:59, 3年前 , 104F
我說的立足點是道德層面的，用修改器是不道德
11/20 15:59, 104F
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11/20 16:00, 3年前 , 105F
用BUG不道德那speedrun就一群不道德的玩家
11/20 16:00, 105F
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11/20 16:00, 3年前 , 106F
那利用「有可能」是BUG的賺取資源呢?
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11/20 16:01, 3年前 , 107F
就修改器就跟現金交易一樣 是不被遊戲允許的
11/20 16:01, 107F
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11/20 16:01, 3年前 , 108F
用BUG也是不道德的 所以SR都有分類 可不可以使用
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11/20 16:02, 3年前 , 109F
而且在現實中，就算ATM出現疑似BUG的現象，比如每次領
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11/20 16:03, 3年前 , 110F
錢戶頭錢沒少，你使用了還是違法的喔
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11/20 16:03, 3年前 , 111F
並沒有甚麼是銀行出包你就不用負責的情況，另外把現實
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11/20 16:03, 3年前 , 112F
那用BUG有違法嗎
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11/20 16:03, 3年前 , 113F
跟單機遊戲來拿做比喻真的很怪，別亂比
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→
11/20 16:04, 3年前 , 114F
但用修改器現行也沒有違法阿，只是不道德不是嗎?
11/20 16:04, 114F
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11/20 16:05, 3年前 , 115F
沒人去因為你去修改單機跑去你家抓你
11/20 16:05, 115F
→
11/20 16:05, 3年前 , 116F
丙最北七吧 修改只修這樣
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→
11/20 16:05, 3年前 , 117F
像用BUG也不會有人跑去你家抓你，所以用BUG比來就不違
11/20 16:05, 117F
→
11/20 16:05, 3年前 , 118F
法
11/20 16:05, 118F
推
11/20 16:08, 3年前 , 119F
單機用bug沒不道德啊 至少也是找到的
11/20 16:08, 119F
→
11/20 16:10, 3年前 , 120F
有些bug反而讓遊戲的體驗更好
11/20 16:10, 120F
推
11/20 16:21, 3年前 , 121F
你不如把遊戲進度改到結局前面這樣更快啊
11/20 16:21, 121F
→
11/20 16:25, 3年前 , 122F
所以有些連玩都不玩R直接找視頻看劇情 沒劇情部分全剪掉
11/20 16:25, 122F
推
11/20 16:37, 3年前 , 123F
乙那個好歹是遊戲內機制，製作公司也沒說那個是bug
11/20 16:37, 123F
→
11/20 16:37, 3年前 , 124F
丙那個修改器如果是跟某NPC說話可以拿到10萬，那我就OK
11/20 16:37, 124F
→
11/20 16:48, 3年前 , 125F
老遊戲,皇家騎士團2,打完前幾關,有訓練模式可用AI練到滿等
11/20 16:48, 125F
→
11/20 16:56, 3年前 , 126F
然後有人用修改器直接滿等,反問都是滿等,為啥花時間跑訓練
11/20 16:56, 126F
推
11/20 17:27, 3年前 , 127F
單機買斷，我要一刀砍死所有怪又礙到誰？
11/20 17:27, 127F
推
11/20 17:31, 3年前 , 128F
沒礙到誰 但出來酸正常玩的都浪費時間 那就有礙到誰了
11/20 17:31, 128F
→
11/20 17:32, 3年前 , 129F
(我並非指你)
11/20 17:32, 129F
推
11/20 18:03, 3年前 , 130F
看完上面的論述，我覺得每個人都有其遊玩風格跟想要體驗的
11/20 18:03, 130F
→
11/20 18:03, 3年前 , 131F
事物，可以討論，沒有對錯。
11/20 18:03, 131F
→
11/20 18:14, 3年前 , 132F
你有享受到收菜的快樂，我有體驗到不拖臺錢的爽感，
11/20 18:14, 132F
→
11/20 18:14, 3年前 , 133F
他有感受到製作人的惡意，我們之間沒什麼不一樣吧(X)
11/20 18:14, 133F
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