PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 希萌創意與御宅eden 為hololive互槓已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (凱道基德)時間3年前 (2021/12/30 06:33), 3年前編輯推噓206(211推 5噓 235→)
留言451則, 164人參與, 4年前最新討論串2/27 (看更多)
我覺得還好我不是記者 不然今天這起事件要我下標題就是: 漫協副主委拿「實質權力」壓同人社團「不怕自己觀感不好」 標題只有一個 記者先抄先贏喔 要引用要抄都隨便不用問我了 請自取 ※ 引述《medama ( )》之銘言： : 希萌創意願意斥資上百萬日圓購買製作權 : 立意良善 : 不過應該無法代理holo提出告訴？ : 有懂法律的解釋一下嗎？
推
12/30 01:15,
他的製作權合約也不知長怎樣= =，很難討論吧
12/30 01:15
用屁眼想也知道 HOLO的代理權不可能便宜到百萬日圓就能買 希萌花的錢 應該是小魔女要跟HOLO連動花的版權使用費 而看連動內容也只是找HOLO角中之人來配音而已 甚至連HOLO角都沒直接出場在遊戲中 看起來根本不可能擁有HOLO代理權 https://reurl.cc/Zrn1o3 就算對智財權的使用不是很了解的 也該曉得你取得某角色的使用權 不等於取得代理權 這比較像是在嗆說「我們一樣都在蹭這個角色 我有付錢給官方 你沒有 所以我比你屌」 我不曉得希萌跟eden之間的詳細恩怨 現在看了雙方說法 只知道是雙方搶繪師畫圖 最後希萌因出價高搶到原屬eden下的某A繪師畫圖 之後某A繪師退出eden轉與希萌合作 (希萌說自己開價到六位數找該繪師畫圖 此事後來延伸出希萌控訴eden竊取營業秘密一事(註一)) eden對此感到不滿 覺得希萌來挖牆角很不講武德 然後希萌就一副良禽擇木而棲我有什麼不能挖的樣子 接著有之後大戰 不過希萌現在這波操作我反而覺得有點看不懂 你跟別人有恩怨就算了 你在那邊嗆聲叫人不准作HOLO二創商品 搞成這樣是要現在好不容易又可以辦同人展了 然後大家都不要賣HOLO周邊? 又所謂「非創作者組織外部人士大量製作二創商品販售」又是怎麼回事? 然後我去找了一下希萌這番言論的出處 居然是因為認為: 「eden連繪師都不是 用委託別人大量製作二次創作商品的方式營利違反二創規範」(註二) 哇幹 你這一棒子不知道打翻多少社團啊幹 你今天是在說我不會畫圖我就不能委託別人來畫圖出商品了? 啊那我就問你一句話啦 不會畫圖不能委託別人出商品 那你幹嘛還出六位數挖人畫師來幫你畫圖啊? 你自己畫不就好了? 你一間在業界也算有名氣的公司 有必要跟一個社團鬧成這樣 說某某社團欺負我 叫大家來評評理 還要把整個同人圈拉下水一起打? 我完全看不到一間公司該有的氣度 自己花錢買使用權好棒棒 我高你們一等 這整輪操作下來我只看到希萌錢很多 可以砸錢挖人畫師 又跑出來放地圖砲說 不准出周邊營利啦 希萌負責人在跟eden戰的過程中還各種嗆聲 甚至拿自己的業界地位壓人 暗示要用自己的業界地位整垮eden 「我有跟你說我另一個身分是漫協的國內事務委員副主委嗎?」 「你要知道這個協會八大出版社代理商都在裡面」 「除非你們有類似我們漫協這樣的單位 我們漫協是國內代理商的集結體 而我是當中的國內事務委員副主委 有實質權力的」 「社團不要跟我起衝突 我沒事也不想跟非繪師的人物起爭議」 「我把你周邊弄掉就贏了」 「你是金錢損失(中略)我頂多觀感不好罷了」 「你要知道像你這樣的社團興起又垮掉 我不是沒看過」 漫協副主委拿「實質權力」壓同人社團 並且聲稱自己會要求同人展跟網購平台禁賣eden的商品 說禁賣他周邊搞垮人家就贏了 最後才又補一句說我支持(不賺錢的)二創啦 這些都不是威脅你不然歡迎來告 不就練肖話 用權力要下架別人商品搞垮別人社團還說「不怕自己觀感不好」 不就好棒棒? 人家被你這樣威脅 說那我聽你的 不出HOLO的周邊 結果希萌負責人又補一句 說我是漫協副主委 有實質權力 暗示eden就算不出HOLO也要搞死他 https://imgur.com/tqti16U.png
https://imgur.com/nMISQtq.png
這不是威脅 什麼才叫威脅? 怎麼台灣這些ACG文創公司都這麼急著把自己的名聲搞爛掉? --- 註一: 這次希萌指控eden竊取希萌營業秘密一事 從雙方對話來看 是因為eden在繪師接希萌案子時有問繪師希萌出多少挖他 而希萌方面認為這是意圖竊取希萌營業秘密 但是從雙方對話來看 eden並沒有得到詳細的報酬數字 一開始還以為希萌給的報酬偏低 希萌出六位數挖人是希萌負責人自己告知eden的 說別人竊取希萌營業秘密 結果希萌營業秘密是自己奉送的 營業秘密無價 不用竊取 直接送你 真是神操作 https://imgur.com/S3uBGPe.png
註二: 希萌方聲稱eden「大量製作二次創作商品的方式營利違反二創規範」的根據 是因為一些公司的二創規範會限制二次創作物的頒布數量 例如希萌負責人就有舉例說一些公司規範說不能賣超過兩百本(後述) 但問題是「HOLO沒有頒布數量規範 也沒有限制不能出周邊」 希萌負責人舉例了幾個例子 但都不是HOLO的 而希萌方面拿來戰的依據是HOLO的二創規範中禁止「營利目的的二次創作」 所以就指著eden大罵說「你營利! HOLO大人快鍘他!」 ------------------------------------------------------------ いわゆる同人活動や趣味の範囲でお願いいたします。 営利目的と認められるもの、法人による利用 （個人名義であっても法人が制作費等を負担する場合を含めます） はお断りしております ------------------------------------------------------------ 但你叫別人擺攤不營利 是當別人白癡嗎? 擺攤一樣都是賺錢 你要怎麼分興趣還是營利? 這條比較像是寫在條約內的模糊規範 是備而不用的尚方寶劍 結果今天希萌拿著這條出來喊「大家不要拿HOLO營利」 感覺就很像是自己談到正版授權 就自以為可以管HOLO角色的使用權 而前面提到希萌負責人拿來打嘴砲 張飛打岳飛的他社「二創規範」時 他有提到FGO跟艦娘都不能出周邊 本子不能印超過200本 現在希萌搞HOLO主題創作不夠 還連FGO跟艦娘主題創作都要搞 各位同人場要出HOLO、FGO跟艦娘周邊的 麻煩自己下架免得被漫協副主委通報啊 (你今天簽到HOLO就這麼囂張 以後讓你簽到其他家還得了?) 但這部份的引述多有錯漏 首先FGO的二創條款並沒有禁止周邊 有明令禁止的只有模型 然後我也找不到「禁止周邊」及「出本不得超過200本」的規定 http://www.fate-go.jp/sp/guidelines.html 而艦娘的二創條款也比較模糊 同樣的我也找不到「禁止周邊」及「出本不得超過200本」的規定 https://kimu3.net/20170404/7332 我推斷希萌負責人是搞錯了不同公司的二創規範 有明定「二次創作物販售數量不得超過200個」 是Nitro+的二創規範 不是HOLO、FGO跟艦娘的 更不是業界公訂標準 而且當初Nitro+推出這個規範時還被炎上 導致Nitro+跑出來滅火 (PTT當時有討論 現在找不到了) https://www.nitroplus.co.jp/license/ 1.創作性があること 2.直接販売であること 3.販売数量の総累計数が200個以内であること 4.売上予定額が小規模(10万円以下)であること 5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと Nitro+的二創規範比較嚴格 但販賣周邊也不是被直接禁止 而是要跟公司申請 我記得200個好像是一次在特定場次申請的限制 如果是多場販售似乎再申請就好了 看起來希萌負責人像是拿雞毛當令箭 仗著自己是漫協副主委 就要拿這些張飛打岳飛的規定叫同人展跟網購平台下架同人社團商品 所以這件事情的懶人包 看起來像是希萌負責人用公司身分砸錢打同人社團搶畫師 搶贏了又來說 我有權利地位你玩不贏我 我搞到你們賠錢就贏了 頂多觀感不好 這種人是漫協副主委 我對台灣漫畫界的未來感到憂心啊 -- 「───問おう。貴方が、私のマスターか」 「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」 「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。 　────ここに、契約は完了した」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.3.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1640817197.A.188.html
→
12/30 06:45, 3年前 , 1F
那段嗆聲如果是真的，會讓人對希萌改觀耶，之前以為
12/30 06:45, 1F
→
12/30 06:45, 3年前 , 2F
希萌是滿正向的一間公司
12/30 06:45, 2F
這段是真的 eden有放FB對話截圖 假不了 我補上對話了 你可以參考
推
12/30 07:01, 3年前 , 3F
完全不懂這步他們在搞啥...
12/30 07:01, 3F
就大鯨魚打小蝦米 莫名其妙
→
12/30 07:08, 3年前 , 4F
是holo的利益大到讓他們需要這麼不計形象嗎?但是也還
12/30 07:08, 4F
推
12/30 07:09, 3年前 , 5F
這麼早就要選邊了嗎
12/30 07:09, 5F
→
12/30 07:09, 3年前 , 6F
不確定他們到底拿到甚麼樣的授權阿....這步怎麼看都是
12/30 07:09, 6F
→
12/30 07:09, 3年前 , 7F
七傷拳
12/30 07:09, 7F
推
12/30 07:10, 3年前 , 8F
一大早就要吃雞排，也太油了
12/30 07:10, 8F
推
12/30 07:19, 3年前 , 9F
那對話...
12/30 07:19, 9F
→
12/30 07:21, 3年前 , 10F
在台灣甚麼邪會都同樣嘴臉嗎 真的笑死 阿不就好怕
12/30 07:21, 10F
推
12/30 07:21, 3年前 , 11F
有整理有推
12/30 07:21, 11F
推
12/30 07:23, 3年前 , 12F
希萌嘴臉也太難看了吧==
12/30 07:23, 12F
推
12/30 07:29, 3年前 , 13F
噁心
12/30 07:29, 13F
推
12/30 07:32, 3年前 , 14F
所以eden不是同人繪師社團嗎，是用委託商業圖的方式
12/30 07:32, 14F
→
12/30 07:32, 3年前 , 15F
出產品這樣？這樣應該改叫同人出版社吧
12/30 07:32, 15F
在同人圈委託別人畫圖出商品並不是稀奇的事情 本來就沒規定同人場只能賣自己畫的東西 我也認識幫僑居日本的畫家賣本跟商品的社團 難道也要說人家本人不到場違反二次規範? 不出場次而以畫圖收受委託在場次上販賣的畫師也不少 難道要說叫人都不能接同人場委託? 今天仗著自己是大公司 就嗆同人社團不能委託別人畫圖出商品 只有自己可以委託別人畫圖出商品 真的是站著說話不腰疼
推
12/30 07:32, 3年前 , 16F
推文小心被告
12/30 07:32, 16F
推
12/30 07:33, 3年前 , 17F
這麼快要選邊站了哦，我先隔岸觀火
12/30 07:33, 17F
推
12/30 07:33, 3年前 , 18F
ㄏㄏ邪會ㄏㄏ
12/30 07:33, 18F
推
12/30 07:35, 3年前 , 19F
二創這條亂打下去同人圈大概就炸了
12/30 07:35, 19F
→
12/30 07:35, 3年前 , 20F
我先把褲子拉緊不選邊站 怕
12/30 07:35, 20F
→
12/30 07:36, 3年前 , 21F
先不講簽什麼合作，這對話負面意義太大，是會搞死自己
12/30 07:36, 21F
→
12/30 07:36, 3年前 , 22F
的那種
12/30 07:36, 22F
→
12/30 07:41, 3年前 , 23F
+1 站哪邊不論，但那些話太仗勢欺人 很扣分
12/30 07:41, 23F
推
12/30 07:41, 3年前 , 24F
笑死，為了一個沒人看的齁吵成這樣
12/30 07:41, 24F
推
12/30 07:42, 3年前 , 25F
希萌真的不該拿跟Holo有合作出來說嘴 硬咬Eden越線就好
12/30 07:42, 25F
推
12/30 07:42, 3年前 , 26F
推 根本莫名其妙 幫你配隔音而已管到別人同人二創盈利
12/30 07:42, 26F
→
12/30 07:42, 3年前 , 27F
剛剛還看到什麼重點重申 廢話一堆
12/30 07:42, 27F
推
12/30 07:45, 3年前 , 28F
喔喔我懂了，希萌其實自己也是使用二創名義的一份子
12/30 07:45, 28F
→
12/30 07:45, 3年前 , 29F
嗎？如果是那真的難看
12/30 07:45, 29F
推
12/30 07:46, 3年前 , 30F
看來是拿著雞毛當令箭
12/30 07:46, 30F
→
12/30 07:47, 3年前 , 31F
除非真的有授權不然沒理由的咬其他二創真的就是搶地
12/30 07:47, 31F
→
12/30 07:47, 3年前 , 32F
盤的行為而已
12/30 07:47, 32F
還有 380 則推文
還有 29 段內文
推
12/30 12:23, 3年前 , 413F
要看是那種有名
12/30 12:23, 413F
推
12/30 12:25, 3年前 , 414F
比起對面還能吹起飛 這邊連離地都沒有就被打死了
12/30 12:25, 414F
→
12/30 12:26, 3年前 , 415F
看到西蒙直接開大就想把整鍋端走的樣子就知道我們FF辦了
12/30 12:26, 415F
→
12/30 12:26, 3年前 , 416F
20年來什麼改變都沒有 哭阿
12/30 12:26, 416F
推
12/30 12:27, 3年前 , 417F
高調
12/30 12:27, 417F
推
12/30 12:30, 3年前 , 418F
eden好像是因為Cㄇ想弄他第二次 才開爆的 繪師A是第一個
12/30 12:30, 418F
→
12/30 12:30, 3年前 , 419F
最近想搞繪師B
12/30 12:30, 419F
→
12/30 12:32, 3年前 , 420F
有權力的人講話都可以理直氣壯的，因為們的權力大到不用
12/30 12:32, 420F
→
12/30 12:33, 3年前 , 421F
觀感或合理性，橘子也示範過了
12/30 12:33, 421F
→
12/30 12:33, 3年前 , 422F
反正民眾也只能嘴巴罵罵，不能對他們做啥
12/30 12:33, 422F
推
12/30 12:35, 3年前 , 423F
被他給封鎖了 西蒙真是==
12/30 12:35, 423F
推
12/30 12:39, 3年前 , 424F
幫高調
12/30 12:39, 424F
→
12/30 12:43, 3年前 , 425F
拿出合約地圖炮開告啊，重創一波台灣同人社團，爆破業界
12/30 12:43, 425F
→
12/30 12:43, 3年前 , 426F
之後大家一起下去探親，還需要叫囂嗎，我怎麼看都是那種
12/30 12:43, 426F
→
12/30 12:43, 3年前 , 427F
標準的上面管不住自己一張嘴在拖底下做事的人的後腿
12/30 12:43, 427F
推
12/30 12:44, 3年前 , 428F
這種人是漫協副主委 唉
12/30 12:44, 428F
推
12/30 12:50, 3年前 , 429F
卡等風向
12/30 12:50, 429F
推
12/30 13:02, 3年前 , 430F
風向早定了啦
12/30 13:02, 430F
→
12/30 14:12, 3年前 , 431F
很簡單啊 拿到權力之後就急著使用阿 霸凌別人好爽哦
12/30 14:12, 431F
→
12/30 14:12, 3年前 , 432F
人性難改 打嘴砲好棒棒
12/30 14:12, 432F
→
12/30 14:14, 3年前 , 433F
我猜篤定這個西萌負責人一定是年輕人
12/30 14:14, 433F
推
12/30 14:17, 3年前 , 434F
笑死
12/30 14:17, 434F
推
12/30 14:31, 3年前 , 435F
艦娘才沒這限制，人家直接說除了違反公序良俗跟做遊戲
12/30 14:31, 435F
→
12/30 14:31, 3年前 , 436F
其他都隨便w
12/30 14:31, 436F
推
12/30 14:42, 3年前 , 437F
讚啦 這就是我要的kid725 戰起來
12/30 14:42, 437F
推
12/30 14:45, 3年前 , 438F
還好我從一開始就沒有買過希萌任何商品。
12/30 14:45, 438F
→
12/30 14:49, 3年前 , 439F
我覺得別拿漫協身分來壓對方的話，其實就不會把事情搞大。
12/30 14:49, 439F
→
12/30 14:50, 3年前 , 440F
因為一般人大部分會對掌權者用更高標準的眼光去看待。
12/30 14:50, 440F
→
12/30 14:53, 3年前 , 441F
出張嘴而已 不可能多有權力 大家都碼向錢看
12/30 14:53, 441F
→
12/30 14:53, 3年前 , 442F
"副"主委 掛好看而已啦
12/30 14:53, 442F
推
12/30 15:00, 3年前 , 443F
掛好看但還是有身分，拿出來嘴就是會被大眾幹 XD
12/30 15:00, 443F
推
12/30 15:10, 3年前 , 444F
仗勢欺人，無恥
12/30 15:10, 444F
推
12/30 15:20, 3年前 , 445F
恐怖喔 牛鬼蛇神流竄 還很高調
12/30 15:20, 445F
→
12/30 15:46, 3年前 , 446F
希萌之前本來就一堆很有問題的大頭症發言，小魔女諾貝塔
12/30 15:46, 446F
→
12/30 15:46, 3年前 , 447F
找希萌合作反而害了自己
12/30 15:46, 447F
→
12/30 17:35, 3年前 , 448F
這很台灣商人個性 自己有點權力就會開始鬥小咖的
12/30 17:35, 448F
推
12/31 03:54, 3年前 , 449F
主委很了不起嗎？還不是被胡瓜叫出來加碼(x
12/31 03:54, 449F
→
12/31 23:40, 3年前 , 450F
西盟之前蝦蝦黑成那樣還沒學到教訓喔？
12/31 23:40, 450F
推
01/01 21:45, 4年前 , 451F
台灣的協會文化到底怎麼了？
01/01 21:45, 451F
※ 編輯: kid725 (112.104.137.105 臺灣), 01/05/2022 07:34:16
‣ 更多 kid725 的文章
文章代碼(AID): #1XpE8j68 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 27 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共27篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
6
19
[資料] 1301
[ YUGIOH ]
youngluke
7小時前, 04/21
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kid725 的文章
文章代碼(AID): #1XpE8j68 (C_Chat)