Re: [閒聊] 日本的救護車很慢嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (水之魔法少女)時間1月前 (), 1月前編輯推噓176(177153)
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科普消防故事超長文 沒什麼特別的點 沒興趣可以先離開了 啊一定會有很多錯字但我打完已經這個時間 我也懶得校稿了 你們看到錯字錯詞通靈一下就好 感恩 有人寄信給我好奇問個問題 讓我用這篇老文回一下 https://i.imgur.com/qyfPynl.jpg
阿不用給我錢啦 自己留著去買喜歡吃的東西(獅獅絨口氣 雖然是回老文 但還是一併回覆好了 EMS Emergency Medical System 緊急救護系統 先說台灣再說回日本 就能解釋了 然後我們再比較歐美澳紐 最後再說說為什麼EMS系統會是我的考量 先上個人權圖 https://i.imgur.com/awOUfnN.jpg
阿貼錯了 這是最近一次考試寄來的成績 (對 我是阿夸中之人 https://i.imgur.com/1gYv9bJ.jpg
這張應該不會被同事發現到阿夸中之人 我是一個小小的EMT 來幫忙解答科普一下 旅遊在外跟在台灣的緊急醫療制度 在台灣EMS是採取消防駐點系統 採取消防救護一體制 缺點是專業化不足 優點很難想 但往好處想至少省經費吧 一體制幹古就是警政署消防警察隊當年為了 立署拜託警察系統 當年把緊急救護從衛生署那邊包過來 成立消防署 所以消防員在國家公務人員上的正式名稱 其實是消防警察 海巡隊則稱為水上警察 Anyway 總之當年這個政策之前 救護車真的就是寫00縣警察局救護車 然後只有一個警察把你抬上擔架 不會做急救處置的真。搬運工時代 立署後最尷尬的點就是 緊急救護的業務消防辦理 但是救護車 器材 裝備 證照 都還是衛福部管理 所以今天我做到EMTP好了 我在我縣市政府開放到能插管 手動電擊 有能力判讀心電圖 及時依情況給予心臟藥物 甚至在患者OHCA時 我們要打一條點滴上去 但找不到血管 我能拿醫療鑽子朝骨頭打一個骨針 然後在點滴裡面依照體重換算注射 強心針 腎上腺素 急性抗過敏藥物 一些雜七雜八應急的藥物 甚至甚至哈姆立克我也不做了 直接現場用喉頭鏡跟異物夾探照去取出異物 再甚者 我在車上接生新生兒 新生兒評分apgar score過低 或是出生就OHCA 我也有小兒高級救命術的證照來做處置 連善良醫師那種氣血胸原子筆插管排氣 我都能用針頭代替來排氣 會這麼多專業技能好了 我們仍然不算醫事人員 沒什麼相關保障 但防疫或是大量災難化學災害 卻也是我們要去處理各種第一線的傷亡 依然不符合醫事人員法沒有保障 平常辦救護業務 要應付消防署跟衛福部兩個單位 而這些還建立在我運氣好在專責救護單位之前 如果今天我在一般分隊 火警排到司機還是要換消防裝去滅火 然後再成為119救護人員之前 一樣先受一年的消防隊員養成訓練 所以119不是幫你分給醫院或消防隊 而是就是給消防隊 如果下次你仔細看消防隊都會停至少一台救護車 下來我這種制服的就是消防警察 你說這種畸形制度是台式的嗎 也沒有 日本韓國也是一樣 消防救護你都給我學 美國部分州也一樣 部分州則是專責分離 我就說難聽一點 一天一個消防隊會有很多派遣 火警一個禮拜小火一次或支援就算了 大火一個月可能遇個一次 超大型綜合災難更是幾年一次 90%的勤務都是救護 我是還有熱忱 那老消呢? 不喜歡跟沒有在專精救護技術的也是很多 全部包起來就是素質差異 除非像我一樣把興趣當職業 熱情還在的 可能幸運一點 有時候遇到老消 跟遇到老警察一樣 觀念搞不好也沒比一般人好到哪 直接兩個人就把你丟上擔架 頸椎固定八大技術全部還給教官 連氧氣罩都戴反給你看 我都遇過也不是什麼新聞了 但在這種情況下 台灣雙北還是打出世界第二OHCA急救成功率 的國家 僅次於美國西雅圖 好 我們先消化一下上面的牢騷跟消防駐點方式 1、救護車 救護人員駐紮消防隊 2、部份地區採取三大任務一體制(救災救火救護) 部份地區專責化的很徹底: 救火的救火 救災的救災 森林火災的有森林火災專門單位 山難的有專責山難隊 海域有專門的水上救援部門 捕蜂捉蛇當然是民間自己找相關除蟲公司去處理 化學災害有專責化災消防特種分隊等等 最後救護有專責救護人員(我國是全包啦) 但有逐漸改善 很緩慢很緩慢的 像有個漫畫家說過 我們要自立自強慢慢去改變 其它台灣消防體制醜聞陋習行政障礙等等就不說了 現在來討論其他駐點方式 醫院駐地方式:很直覺,就是救護車駐紮醫院 救護人員歸屬醫院訓練雇用,美國部分州、 台中海線有這種做法 救護站獨立設點: 完全把警察 消防員 EMS系統分散 歐洲國家比較多這種模式 優點多 第一就是會有醫師或是專科護理師進駐 也有高級EMT(救護人員)進駐 更有甚者平常會有巡邏救護車輛 讓急救醫師能快速到現場反應 即便如此 台灣還是創造了急救奇蹟 打敗這種制度讓ROSC (簡單說就是死者復甦並且順利出院) 機率走到世界二 這就是一群救護瘋子 「自立自強」 去爭取醫療教學 去外國學習交流 加上高密度分隊跟大醫院所創立的台灣奇蹟 所以我們還是會繼續「自立自強」下去 再附一個當年去混沌之州交流的人權圖 https://i.imgur.com/hqhbBny.jpg
佛州真的是 嗯! 開眼界的好地方! 沒有領錢補助 留學時自己去參加訓練而已 官方也回應我語言沒問題是沒問題 但簽證國籍什麼的 訓練過也不會錄用給你綠卡 我說我要就是學習交流而已 最後當了一段時間自願役 看看學習不同地方的EMS文化 得到臂章一枚 「自立自強」嘛 因為我留美 所以我會跟你說美國各州為政 經典的加州就是接近台灣了 相關影集請看警急狀況9-1-1(應該沒翻譯錯吧 紐約德州部份郡印象中是醫院駐地 也有的州是救護點 有的州是民營外包 玩法很多 收錢也很貴 台灣人能享受世界二 不是因為健保 純粹是消防署扛下來了 有個人說過我們水魔法少女多做事是做功德 記得嗎? 所以健保繳多少 外勞互砍 櫻花妹迷路餓在路邊 都是免費 免費 免費 免費 119大車隊為您服務 還能指定醫院不能拒絕 不然民代會生氣 行政長官也只會講幹話把你調職 然後還有啥 哦要當服務業不能兇 像我兇過好幾次家屬在妨礙 就得到調單位的機會 因為很簡單我在救人 就算你是醫生也不能插手我的急救 現場我叫你幫忙你才能照做 不然出事算誰的? 台灣人好訟成性到我宣導都不敢再說什麼 緊急醫療法14-2有民刑事免責權 不然還是會被鄉民噓 還是要跑地檢署吧啦吧的 好 對不起扯太遠了 回來講一下日本的EMS 有點類似桃園市 桃園市接到病人是跟醫院無線電通訊 (我聽說啦 沒去過 請桃園學長說明) 日本在送醫前都跟台灣差不多 但是要送醫就麻煩 因為醫院有權拒收 去餵狗一下就知道了 有新聞患者被多間醫院診所拒絕 拖了30幾個小時在救護車上搶救失敗 印象中有個作品Nbaby 講述要聯絡醫院還要看醫院收不收 還要聯絡政府單位 最後拖半天搶救不治被甩鍋給作品中消防單位 所以你會看到日本救護車在那邊慢慢蛇 就是拼命聯絡醫院找床位 (終於回到本文了) 然後這就是我為什麼出國把EMS當考量 因為在友善台灣 疫情時被匡列 什麼國家的人都會安排好送指定醫院 法規就在那邊 先救再說 帳單國籍給社福想辦法 反正救護車永遠不用錢 不像美國窮人沒權利打911 日本我都有點膽戰心驚了 美國可能有鉅款 歐洲醫生在跑救護的八成也會一筆費用 台灣首先EMT到場評估包紮評估建康狀況 就有免費加成了 急診 塑膠 榮譽民 這些大醫學中心 也就700-1000掛號費 部分急診費用 後面要住院健保又幫你吃掉一層 然後醫療技術又發達 先進國家我大概講完了 這些都是算有完成EMS系統的國家 其餘的你說東南亞旅遊勝地 不是在歧視但就是事實 你在台灣不管有沒有錢 是誰來自哪裡做什麼的 只要突然倒下 119就是免費開來 基本急救處置 送至醫院 醫院方沒你證件但是急重症 先給你用無名氏掛號 推進去急救 事後讓社工去煩惱 至少命絕對能先保住 遊民也一樣 欠了公立醫院好幾萬的 一樣必須收治 雖然遇到常客會生氣 護理師醫師會生氣 但法規就是規定你給我救 社工再介入處理 然後幫社工說句公道話 他們做的是媒合的工作 有需要資源的需求 也有很多慈善機構資源 他們就是媒合 然後確保你的基本需求安全 不要一直拿社工系開玩笑 所以台灣在醫療這方面真的是很共產了 擺爛鎖卡沒卡逃逸外勞被警察開槍打傷的殺人犯 都先救完再說 除非特別情形要排隊 不然不會有醫院拒絕急救的狀況 法規附上 https://i.imgur.com/YDRm6GG.jpg
https://i.imgur.com/YD9J88f.jpg
緊急醫療救護法規定 至於東南亞國家有沒有那麼好康 甚至某強國沒紅包不救的新聞 還有他們的覆土被擠到照個CT 要30小時 30天 台灣30分鐘 越瀕死還能優先插隊 這就是我為什麼要看旅遊指南該國的EMS 旅遊怕什麼? 小意外語言不通 不知道去哪求幫忙 來的會不會像是之前警察局救護車一樣把你 隨便抬上去 亂送你到你不知道醫療科技能量的醫院 然後沒健保 再嚴重有點 大意外要住院 要回台還要醫療專機 這要不要幾十萬 我載過很多次歐美遊客了 我也都會跟他們能聊的就把費用啊 一些相關文件先準備好 然後告訴他們台灣醫院簡直老人商場 你等等進去看到美食街 便利商店 ATM 一堆老人在那邊看股票不要太驚訝 他們到最後還是會很驚訝 這就是職業病 所以我沒事不出國 出國前確定是委任去交流學習有保證保險 不然我一律推薦有時間租個民宿 躺在那邊玩電玩看HOLOLIVE 把睡眠補充好就好了 入齁就把交友軟體刪光了 不然之前看到真的很多年輕人 目標願望就是去印度啊 峇里島啊 泰國柬埔寨 吳哥窟那些美景地方 我都覺得是個狠人 有些沒補完的消防故事 我有時間再自立自強慢慢透過相關標題能講多講 當宣導做功德 你們就記得我是先一個35P 再來是一個巧可老師類型的巨乳御姐控 再來是個紳士 最後才是EMS地下的小螺絲就好 希望寄信者跟這篇原原op的問題能得到解答 -- 作者 ilovemami (水之魔法少女) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 當兵時最常因為什麼事被懲罰?

09/06 23:12,
爬上鄰兵床鋪
09/06 23:12

09/06 23:12,
沒簽大兵手冊我真的超不愛簽大兵手冊的一個月簽一次
09/06 23:12

09/06 23:13,
樓上真噁心
09/06 23:13
他只是不簽大兵手冊啊 https://i.imgur.com/Se2TpK8.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.176.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660513577.A.71D.html ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:01:55

08/15 06:01, 1月前 , 1F
推,記得臺灣醫院不能拒收的樣子,丟給你了醫院就只能
08/15 06:01, 1F

08/15 06:01, 1月前 , 2F
硬吃
08/15 06:01, 2F
對 尤其是國家立的醫院 軍醫院啊 榮民醫院 市立 署立 公家的急診敢退就完蛋惹 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:03:52

08/15 06:04, 1月前 , 3F
你的中之人設定呢?
08/15 06:04, 3F
看我們家櫻兒全lost的可愛成長日記 然後我只會抽薄荷電子菸提神用 有公主病的不用怕被當煙灰缸 來自鬼神島的水之魔法少女 百鬼我學妹 兩個月開一次台 我可能想到才會貼一些MHR雙刀教學影片 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:08:52

08/15 06:08, 1月前 , 4F
推個,看完感覺消防員就像小7店員一樣,民眾的便利
08/15 06:08, 4F

08/15 06:08, 1月前 , 5F
往往是基於部分人的過多職責所換來的
08/15 06:08, 5F
可以選我還是當TMT啊 阿你看我連續醒著快24小時了 字都打錯惹 唉 傀異化強化害人不淺 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:12:23

08/15 06:12, 1月前 , 6F
推,感謝你們的辛苦付出
08/15 06:12, 6F

08/15 06:12, 1月前 , 7F
台灣真的連偏鄉下的地方都是10-20分鐘就到了,在車
08/15 06:12, 7F

08/15 06:12, 1月前 , 8F
上就初步急救保命,台灣人真的要好好珍惜
08/15 06:12, 8F
喔對了順便提一下 台灣東部的救護人員能力技術跟救護整體水準 超級強其實 尤其台東幾乎快完成分工專業化了 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:14:51

08/15 06:15, 1月前 , 9F
台灣醫療品質已經是世界前段班了,同等級的那些國家
08/15 06:15, 9F

08/15 06:15, 1月前 , 10F
有接近台灣速度的更是沒多少
08/15 06:15, 10F

08/15 06:15, 1月前 , 11F
再把醫療價格也考慮進去的話根本沒其他國家比得上
08/15 06:15, 11F
這是確實 但犧牲的是人力不足過勞等等 但我怕踩到4-11最近從嚴(沒有要臭啦 就先不深究警 消 醫 血汗又要被要求自立自強 的背景了

08/15 06:16, 1月前 , 12F
Emtp 強者推爆,五年前消防役跑救護有壓回一個ohca
08/15 06:16, 12F

08/15 06:16, 1月前 , 13F
,真的是我人生中珍貴的經驗
08/15 06:16, 13F
很爽齁 這就是工作能回血的熱忱 所以我一直對辛苦了這些話很心虛 因為我不覺得累 我只覺得拔河贏牛頭馬面我超帥 我對這份工作大概就像鐵匠對麥塊開台的感覺 興趣目標滿足之餘能有點小錢就很開心了 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:19:32 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:22:27

08/15 06:28, 1月前 , 14F
強者推
08/15 06:28, 14F
我是有興趣但覺得不是強者等級 連全台百大EMT都一定擠不進去 但我有自信是個會打錯字 有時候邏輯跑掉的菁櫻35P ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:33:19

08/15 06:39, 1月前 , 15F
比較驚訝這樣還不會倒?是叫醫院自己吸收還是政府吸收啊
08/15 06:39, 15F

08/15 06:39, 1月前 , 16F
08/15 06:39, 16F
我不是醫生或是經營者 但是做久了醫生社工跟護理師認識不少 公家醫院跟健保這塊就是詭異的點數制度 像上面說的一樣 台灣的醫療非常接近共產體制 大家出一份 需要的拿沒用到的來補貼 當然醫院也會有賺錢的部門 醫美 復健 皮膚 耳鼻喉 等等 急診就是賠錢部門 所以你去醫院是不是有看過很多 名醫廣告立牌對不對 就是靠賺錢的部門加健保 去打消急診的呆帳 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 06:50:19

08/15 06:46, 1月前 , 17F
讀完 覺得有意義 推
08/15 06:46, 17F

08/15 06:47, 1月前 , 18F
08/15 06:47, 18F

08/15 06:48, 1月前 , 19F
對於台日都在推廣一般民眾學CPR跟AED有沒有什麼想法
08/15 06:48, 19F
林志穎的新聞我想大家最近都有聽說 那個啊 我也遇過一次面前發生的連環重大車禍 當下我是保護頸椎跟熱心民眾一起拉了兩車六 個人出來 其中一個後來OHCA沒救回來 當下我很清楚急救法14-2會讓我免責 但我還是慌了一個月 所以願不願意 有沒有勇氣我認為是 推廣的第一步驟 台灣人熱心台灣人也好訟 這是我認為不先解決推廣也沒用的一個問題 那如果以拯救自己親友 沒有後顧無憂的話 現在AED會有語音教學提示 同時打開119的擴音 接線端一樣是消防員一樣是受訓領有急救證照 他們會幫你轉接急救教官或是護理師 或是直接教你透過電話線上急救 這個是推行的DA-CPR線上急救指導 CPR+AED的口訣一直在變所以我宣導的時候 都採取報案 接收指導為主 我的經驗到場後看到民眾都做的蠻標準的 但安妮還是會拿出來教學 以防沒電或是沒有擴音條件 我每年有時間也都會去比賽看一下 比我高分的救護員他們的技巧是什麼 慢慢透過自身的經驗跟交流去看看民眾 在操作的時候有什麼眉角可以注意的 https://i.imgur.com/p57Whbg.jpg
日本的部份我做個更正 他們在1990年代就開始救護救災分立化了 因為我不知道他們推行的狀況如何 但是最近安倍事件我有去看隨扈的急救 其實也是難為 因為那是一個壓會增加心臟傷害 不壓就是眼睜睜看他走掉 所以我之後的思維可能會宣導說 他倒地已經是最壞的狀況了 你做就是有幫助 沒做或是做錯也不用擔心 把CPR變成已經是最糟糕的情況下 去增加復甦的可能 另外日本有一個蠻有效率的專線是 #7119專線 提供有疑惑要不要救護車或是身體有輕微 不舒服的民眾撥打 接線端會初步評估 然後告知所在地附近的醫院 資訊 也有醫生值班督導 省略掉佔用119接線席的困擾 也能提供一個非緊急狀態下提供醫療諮詢的專線 我認為值得借鏡 ※ 編輯: ilovemami (27.53.176.86 臺灣), 08/15/2022 07:21:18

08/15 07:02, 1月前 , 20F
免費的資源就容易被濫用,但又不能見O不救
08/15 07:02, 20F

08/15 07:17, 1月前 , 21F
那些流浪漢真的是把一切的生存成本丟給全社會,雖
08/15 07:17, 21F

08/15 07:17, 1月前 , 22F
然從另一個角度來說,讓那些人吊著死不了在那邊放
08/15 07:17, 22F

08/15 07:17, 1月前 , 23F
爛個1、20年也算是種懲罰了
08/15 07:17, 23F

08/15 07:18, 1月前 , 24F
雖然每個國家有自己的玩法不過可以拒收這點我真的很驚訝
08/15 07:18, 24F
效率問題 拒收不是懶或是不想工作 而是考慮患者狀況後 評估自己醫院診所能不能提供對等的醫療資源 跟完整的床位 台灣則是礙於法規就近送醫 然後讓你成立急診室你就要收治 至少要讓醫生評估後才能轉診到別的醫院 此外台灣是送到醫院了 但是不一定有床位 還是需要躺在擔架上面等 只能說哦這樣雖然排一堆人 但是有誰突然重症化了 至少也能先插隊處置 缺點是救護車一台就被你佔用在醫院了 所以就各有優缺囉

08/15 07:21, 1月前 , 25F
08/15 07:21, 25F
還有 166 則推文
還有 14 段內文
08/15 12:54, 1月前 , 192F
推一個被你的文筆和事蹟感動到了
08/15 12:54, 192F

08/15 12:57, 1月前 , 193F
你超帥
08/15 12:57, 193F

08/15 13:04, 1月前 , 194F
推你專業的付出 辛苦了
08/15 13:04, 194F

08/15 13:04, 1月前 , 195F
08/15 13:04, 195F

08/15 13:06, 1月前 , 196F
但我還是要噓你第一張爛圖
08/15 13:06, 196F

08/15 13:07, 1月前 , 197F
推解說~
08/15 13:07, 197F

08/15 13:09, 1月前 , 198F
08/15 13:09, 198F

08/15 13:12, 1月前 , 199F
08/15 13:12, 199F

08/15 13:17, 1月前 , 200F
08/15 13:17, 200F

08/15 13:41, 1月前 , 201F
這一定給一個respect
08/15 13:41, 201F

08/15 13:47, 1月前 , 202F
辛苦了
08/15 13:47, 202F

08/15 13:56, 1月前 , 203F
08/15 13:56, 203F

08/15 14:08, 1月前 , 204F
推#7119 記起來
08/15 14:08, 204F

08/15 14:09, 1月前 , 205F
08/15 14:09, 205F

08/15 14:16, 1月前 , 206F
幹 有料文 哭了
08/15 14:16, 206F

08/15 14:56, 1月前 , 207F
推薦你雜談阿麗
08/15 14:56, 207F

08/15 14:59, 1月前 , 208F
像我這種比較慫的就真的不太敢離開台灣
08/15 14:59, 208F

08/15 15:02, 1月前 , 209F
08/15 15:02, 209F

08/15 15:18, 1月前 , 210F
專業推!
08/15 15:18, 210F

08/15 15:19, 1月前 , 211F
推 辛苦了
08/15 15:19, 211F

08/15 15:21, 1月前 , 212F
好文推
08/15 15:21, 212F

08/15 15:26, 1月前 , 213F
T1實習有跟過救護車,推
08/15 15:26, 213F

08/15 16:10, 1月前 , 214F
推付出 但不要黑我阿夸
08/15 16:10, 214F

08/15 16:15, 1月前 , 215F
エミリアたんマジ天使
08/15 16:15, 215F

08/15 16:19, 1月前 , 216F
08/15 16:19, 216F

08/15 16:29, 1月前 , 217F
推 優文
08/15 16:29, 217F

08/15 16:33, 1月前 , 218F
08/15 16:33, 218F

08/15 16:55, 1月前 , 219F
台灣的玩法是叫叫切CT
08/15 16:55, 219F

08/15 17:01, 1月前 , 220F
友善推 優文頂個
08/15 17:01, 220F

08/15 17:34, 1月前 , 221F
黑夸抽菸真的爛梗 但認真文還是要給推
08/15 17:34, 221F

08/15 18:06, 1月前 , 222F
辛苦了
08/15 18:06, 222F

08/15 20:22, 1月前 , 223F
阿夸...我的超人
08/15 20:22, 223F

08/15 20:58, 1月前 , 224F
推 辛苦了
08/15 20:58, 224F

08/15 22:52, 1月前 , 225F
08/15 22:52, 225F

08/16 08:33, 1月前 , 226F
08/16 08:33, 226F

08/16 09:57, 1月前 , 227F
推 感謝分享
08/16 09:57, 227F

08/16 12:31, 1月前 , 228F
之前台灣也出過人球事件 鬧很大 醫院就不敢拒收了
08/16 12:31, 228F

08/16 12:32, 1月前 , 229F
後果就是急診室塞到滿出來 嚴重時都快沒地方走= =
08/16 12:32, 229F

08/16 12:33, 1月前 , 230F
除了某醫德醫院外 巴庫硬到連八仙時都敢不收急診
08/16 12:33, 230F

08/16 17:12, 1月前 , 231F
臺灣搶救成功率高有很大一部分是因為醫院比較密集
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文章代碼(AID): #1Y-MqfST (C_Chat)
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