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Re: [閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (Firewood)時間2年前 (2022/06/05 15:52), 2年前編輯推噓13(76推 63噓 355→)
留言494則, 106人參與, 2年前最新討論串7/28 (看更多)
（暴雷注意） 先說結論： 這是部議題性很強的漫畫，但描寫地很粗糙，說教意味太強了。 當然因為這是短篇故事，受限於篇幅本就無可厚非。 很多段落都是能理解為什麼情節這樣走，但當下還是覺得「蛤？」。 比起吵外圍的事情，像是到底為什麼只談同志啊， 這些爭議在Black Lives matter跟All lives matter早就走過一遍。 google就有了。 作為喜歡漫畫跟動畫的人，還是應該回到作品本身。 所以想跟大家一起討論作品的爭議段落以及作品到底要講什麼。 一、抓雞 https://imgur.com/Af8VUeY
不是你 全書最具爭議的兩頁 https://imgur.com/HChLOFz
https://imgur.com/Mi7crPn
如果讀了這兩頁，覺得非常難受、不舒服，那很正常。 因為這正是作者透過主角的行為重演他受過的霸凌。 但在我看來，作者並沒有認同這樣的行為。 主角有沒有意識到他行為是不對的，有。 主角說了什麼：「我是差勁的人類，不對。我已經變成怪物了。」 作者並沒有想為主角的行為開脫，很明確地透過角色指出這種行為的卑劣。 變成怪物擁有力量的主角，後來在成瀨（一開始霸凌主角的人）被其他學校混混揍， 而他原本的好兄弟只是冷眼旁觀時，主動要去幫他討回公道（雖然主角也不懷好意） 結果嚴重咬傷對方的混混。 https://imgur.com/6DL99HW
書中很多段落都不避諱主角行為動機的可議之處， 也不閃躲主角變成怪物後的力量帶給周遭的危險。 看到這，讀者可能會想說：「那跟其他人不一樣？噁甲害人！仗著政治正確就攻擊人喔」 但主角在故事中特殊的一點是，正因為他曾是弱勢的一方， 所以他會反思、知道自己做錯了。 當他咬傷人後，他就想盡辦法要不讓自己再次傷害人。 如果把上面主角的話：「我只是稍微咬一下而已」， 換成「我只是稍微輕輕揍他（說了幾句）而已」，不都是常見霸凌者的辯解嗎？ 所以很明顯，作者並沒有要合理化主角任何傷害的行為。 二、老師 看完全本之後，比起其他霸凌仔，老師絕對是最噁心的人，沒有之一。 後來大家找到怎麼變回人的方法，就是讓周遭的人認同你 成功的例子就是霸凌主角的成瀨 深櫃的成瀨，隨著故事逐漸發現自己也是同志，一直反抗父親期望的他 最終聽到父親要他娶妻生子時， 恐懼於父親的期待，並恐懼身為同志的自己，連父親最後的願望都沒辦法達成時， 他也變成了怪物，但最終經過父親真誠的道歉、理解後，成瀨變回了人。 但當所有人都希望老師能理解主角時， 老師雖然口中說著：「我會接受你喔。」，但還是一臉覺得很噁心。 看著這一切的主角，變成一個超級無敵大怪獸。 https://imgur.com/SXgfxUP
「啊，老師又沒有叫他去死，都說接受了還不夠喔。」 https://imgur.com/hKSD750
如果是別人或是素未蒙面的網友，或許沒事，畢竟你也不知道他們實際生活是怎樣。 但如果是必須一直碰面的你最相信的師長、親人， 一方面說著會諒解你，支持你的性傾向，一方面又覺得同志很噁心。 你到底會相信他口中的支持，還是覺得覺得他在騙人？ 然後我為什麼說老師是最噁的，看這三頁就知道了。 https://imgur.com/65XUFZl
https://imgur.com/p0SqqnE
https://imgur.com/nvMKTXm
（感謝推文補充） 老師表露的厭惡感是在全本第一頁，而非主角騷擾後 https://imgur.com/AOqRdou
三、怪物 最後談談主角變成的怪物。 人突然變成其他怪物，在各種作品中並不少見。 最有名的例子當然是卡夫卡的《變形記》， 一個是變成巨大噁心的大蟲、這篇作品則是變成怪物。 那麼怪物有什麼特點，在這有什麼意義？ 怪物之怪在於稀少、不同於正常、平凡，帶有侵略性。 攻擊性的部分前面講過了，在這部作品怪物還有兩個意義。 1.「不是自己，我只要變得不是自己就能被大家接受」 作品中每個人變成怪物，都源於親人、師長對自己的強烈否定。 這種心態其實不只有同志會有，被他人否定時， 每個人都或多或少會有：「是不是我做錯了什麼呢？」 只是同志議題上，最可怕的是，有時候連同志自己都恐同。 關於這方面，非常推薦Netflix上《最後一擊》這個脫口秀，講得深刻地可怕。 2.「變成怪物是不是大家就能看見我的痛苦」 不只是這部作品，突然你身邊的人，頭部變成鱷魚、電鋸（淀治對不起）， 不會引人注目嗎？ 作品內會變成怪物的都是自己的傷痛、煩惱不被看見的人。 https://imgur.com/hmUayGZ
所以只要變成怪物，就會被注意，就會去想為什麼人會變成怪物。 而最後為什麼主角變回人，並不是因為他人的理解，而是最終他接受了自己： 「我不用變成怪物才能被看見，就算是平常的我，也是能被理解、能被愛。」 最後， 要說這本漫畫好看嗎？作者邏輯很清楚，很多段落很感人， 可是要我多看幾遍，可能也沒辦法。畢竟厲害的同志議題漫畫太多了。 但我不後悔在bookwalker買這本，內容並沒有愧對這本書的價格跟篇幅。 最後推アスペル・カノジョ，中國那邊翻譯是同一屋簷下，阿斯伯格的她 在bookwalkerjp前三本還免費，可以跟我一樣先當免費仔存起來，再等特價一次買。 非常寫實、可怕，卻又非常溫柔的議題作品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.61.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654415546.A.45F.html
噓
06/05 15:56, 2年前 , 1F
就真的噁ㄚ
06/05 15:56, 1F
→
06/05 15:57, 2年前 , 2F
交給父母負責吧，那個男老師幹嘛管這麼多
06/05 15:57, 2F
推
06/05 16:00, 2年前 , 3F
甲甲噁心~
06/05 16:00, 3F
噓
06/05 16:03, 2年前 , 4F
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
06/05 16:03, 4F
推
06/05 16:08, 2年前 , 5F
講得不錯 給推
06/05 16:08, 5F
噓
06/05 16:08, 2年前 , 6F
我只覺得很多人都自命不凡，認為全世界都要愛他包容
06/05 16:08, 6F
→
06/05 16:08, 2年前 , 7F
他
06/05 16:08, 7F
→
06/05 16:08, 2年前 , 8F
大家井水不犯河水就好了還要來情勒真的是不要臉
06/05 16:08, 8F
推
06/05 16:09, 2年前 , 9F
老師自己要搞聖母還意志不堅 板上網友至少正大光明
06/05 16:09, 9F
→
06/05 16:09, 2年前 , 10F
表示同志嘔嘔嘔 一路走來始終如一
06/05 16:09, 10F
推
06/05 16:09, 2年前 , 11F
對異性言語騷擾 vs 對同性肢體騷擾 原來是噁噁相騷啊
06/05 16:09, 11F
推
06/05 16:09, 2年前 , 12F
沒有雲給推
06/05 16:09, 12F
噓
06/05 16:10, 2年前 , 13F
情勒
06/05 16:10, 13F
推
06/05 16:10, 2年前 , 14F
我是覺得硬要老師表態支持你 反而比較噁心
06/05 16:10, 14F
推
06/05 16:10, 2年前 , 15F
推
06/05 16:10, 15F
噓
06/05 16:11, 2年前 , 16F
噁
06/05 16:11, 16F
噓
06/05 16:11, 2年前 , 17F
老師只是工作 業務上安撫麻煩奧客還得私底下認同喔
06/05 16:11, 17F
→
06/05 16:11, 2年前 , 18F
？被發現不是真心就活該被性侵喔？
06/05 16:11, 18F
→
06/05 16:11, 2年前 , 19F
說實在我真的很好奇「我不喜歡同志但我尊重你的選擇」
06/05 16:11, 19F
→
06/05 16:11, 2年前 , 20F
這種說法到底會被認定是挺甲還是反甲
06/05 16:11, 20F
推
06/05 16:11, 2年前 , 21F
推，寫得很用心欸
06/05 16:11, 21F
推
06/05 16:12, 2年前 , 22F
推
06/05 16:12, 22F
→
06/05 16:12, 2年前 , 23F
至少在我的觀察中這種已經很中立的言論會被不少人打成
06/05 16:12, 23F
→
06/05 16:12, 2年前 , 24F
反甲啦 呵
06/05 16:12, 24F
推
06/05 16:13, 2年前 , 25F
因為現在風氣就是走極端二分法的 非A即B沒中立
06/05 16:13, 25F
→
06/05 16:14, 2年前 , 26F
很多人其實標準不是單一的 有些父母不喜歡甲 但小孩是甲
06/05 16:14, 26F
→
06/05 16:14, 2年前 , 27F
他們最後還是支持小孩 因為自己的小孩這個選項優先度是最
06/05 16:14, 27F
→
06/05 16:14, 2年前 , 28F
高的
06/05 16:14, 28F
噓
06/05 16:15, 2年前 , 29F
不讚同你就要變怪獸可以認同嗎 可笑 恐怖攻擊 侵略戰爭全都
06/05 16:15, 29F
→
06/05 16:15, 2年前 , 30F
嘔嘔嘔
06/05 16:15, 30F
→
06/05 16:15, 2年前 , 31F
可以這樣開脫了
06/05 16:15, 31F
→
06/05 16:15, 2年前 , 32F
老師可憐 被抓雞還要被思想審查
06/05 16:15, 32F
推
06/05 16:15, 2年前 , 33F
這篇很用心在寫表現手法
06/05 16:15, 33F
→
06/05 16:16, 2年前 , 34F
其實行動才是最準的，嘴巴講得反而比較聽聽就好
06/05 16:16, 34F
推
06/05 16:17, 2年前 , 35F
推，有些推文酸風氣極端的，可以想一下這樣的言論有比較不
06/05 16:17, 35F
→
06/05 16:17, 2年前 , 36F
極端嗎
06/05 16:17, 36F
→
06/05 16:17, 2年前 , 37F
抱歉離題，推原po很認真討論內容和描寫手法
06/05 16:17, 37F
推
06/05 16:17, 2年前 , 38F
認真寫給推
06/05 16:17, 38F
噓
06/05 16:18, 2年前 , 39F
老師明明沒什麼問題 只要不是打從心底發自內心都不能
06/05 16:18, 39F
還有 415 則推文
還有 2 段內文
→
06/05 20:55, 2年前 , 455F
面前靠北或攻擊對方 噁的明明是主角
06/05 20:55, 455F
噓
06/05 21:12, 2年前 , 456F
原來「我不喜歡男/女生但我尊重你的選擇」，這句話
06/05 21:12, 456F
→
06/05 21:12, 2年前 , 457F
本身就是最傷人的喔
06/05 21:12, 457F
→
06/05 21:12, 2年前 , 458F
好哦，既然不想要面子那從今天開始就連面子都不給啦
06/05 21:12, 458F
→
06/05 21:12, 2年前 , 459F
～
06/05 21:12, 459F
→
06/05 21:12, 2年前 , 460F
會不會到時候看到甲直接噁心擺臉色狂甲還會在那邊哭
06/05 21:12, 460F
→
06/05 21:12, 2年前 , 461F
沒人關心被人霸凌蛤
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→
06/05 21:12, 2年前 , 462F
而且既然性傾向和性向本來就不需要旁人認同
06/05 21:12, 462F
→
06/05 21:12, 2年前 , 463F
那可以請狂甲們不要在那邊逼別人認同甲嗎
06/05 21:12, 463F
→
06/05 21:12, 2年前 , 464F
甚至還為了狂甲的性癖想合理化主角性騷性侵男老師的
06/05 21:12, 464F
→
06/05 21:12, 2年前 , 465F
事情勒
06/05 21:12, 465F
→
06/05 21:43, 2年前 , 466F
結論：不給幹就是歧視，勸不是甲的直接講明歧視免得被
06/05 21:43, 466F
→
06/05 21:43, 2年前 , 467F
性侵
06/05 21:43, 467F
噓
06/05 22:17, 2年前 , 468F
就一個噁爛性侵犯還講一堆
06/05 22:17, 468F
噓
06/05 22:18, 2年前 , 469F
老師真的衰小，被性騷擾不敢報警，還因為思想審查被罵人
06/05 22:18, 469F
→
06/05 22:18, 2年前 , 470F
渣
06/05 22:18, 470F
→
06/05 22:42, 2年前 , 471F
我只覺得老師最衰小
06/05 22:42, 471F
噓
06/06 01:13, 2年前 , 472F
如果不是身理心理都認同甲甲就是反甲?
06/06 01:13, 472F
推
06/06 01:19, 2年前 , 473F
不過我們不是被批評者，比較能心平氣和看待老師言論
06/06 01:19, 473F
→
06/06 01:19, 2年前 , 474F
被批評道的當然比較有可能抓狂，顆顆
06/06 01:19, 474F
噓
06/06 03:56, 2年前 , 475F
老師心口不一的片段是在被抓老二後面對吧？那我就要問
06/06 03:56, 475F
→
06/06 03:56, 2年前 , 476F
你，對一個抓你老二性騷擾的人，你還能擺出和顏悅色不
06/06 03:56, 476F
→
06/06 03:56, 2年前 , 477F
覺得對方噁心的表情嗎？
06/06 03:56, 477F
→
06/06 03:58, 2年前 , 478F
你這篇文只是站在主角的角度上看事情而已，站在老師的
06/06 03:58, 478F
→
06/06 03:58, 2年前 , 479F
角度上，因為自己的抱怨不小心被聽到就要被抓老二，到
06/06 03:58, 479F
→
06/06 03:58, 2年前 , 480F
最後還要接受對方，難道你不覺得很噁心嗎
06/06 03:58, 480F
噓
06/06 08:42, 2年前 , 481F
老師那裡噁心 就打從心底不喜歡一件事
06/06 08:42, 481F
→
06/06 08:42, 2年前 , 482F
被大家強迫接受 老師才委屈
06/06 08:42, 482F
噓
06/06 09:49, 2年前 , 483F
最噁心的是主角
06/06 09:49, 483F
→
06/06 10:12, 2年前 , 484F
這幾段劇情不覺得老師言論到很惡劣。而且推文扯到同婚上幹
06/06 10:12, 484F
→
06/06 10:12, 2年前 , 485F
嘛？故事劇情又沒寫搞不好這老師很支持同婚啊
06/06 10:12, 485F
噓
06/06 10:27, 2年前 , 486F
你比較噁心
06/06 10:27, 486F
→
06/06 11:03, 2年前 , 487F
男老師好可憐，所有人都在要求他看自己的情緒，不看就要變
06/06 11:03, 487F
→
06/06 11:03, 2年前 , 488F
怪物= =
06/06 11:03, 488F
→
06/06 11:03, 2年前 , 489F
男老師真的是最衰尾的那一個
06/06 11:03, 489F
→
06/06 11:07, 2年前 , 490F
而且男老師是被性侵的受害者耶，哪來的臉要求老師要接受性
06/06 11:07, 490F
→
06/06 11:07, 2年前 , 491F
侵犯阿？
06/06 11:07, 491F
→
06/06 11:09, 2年前 , 492F
大家都希望男老師接受性侵犯？ 哇靠這也太噁心了吧
06/06 11:09, 492F
噓
06/06 11:36, 2年前 , 493F
老師最慘，今天改直接表示噁心不能接受的話一樣會被攻擊
06/06 11:36, 493F
噓
06/06 14:17, 2年前 , 494F
噁心雙標 嘔嘔嘔嘔歐
06/06 14:17, 494F
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