PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 松永久秀其實沒有那麼壞？

看板C_Chat (希洽)作者 (tenshoufly)時間1年前 (2022/11/17 01:21), 編輯推噓7(12推 5噓 52→)
留言69則, 15人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
說到松永的不斷更換主君所以被後世黑，不得 不說另一個比松永更會換主子的藤堂高虎， 藤堂的名言：武士一生沒有服侍七個主君， 根本不配被稱為武士。這個老兄一生換了超過 七個主君然後結果是越換俸祿越多，本來是秀 吉的愛將，秀吉一死馬上投靠家康，見風轉舵 的速度超級快，比松永還誇張結果就是一直跟 對人就沒有落得被黑的下場，所以松永的問題 不是一直背叛而是沒有一直跟對人才是重點， 所謂的忠君愛國武士道都是江戶時代弄出來的 東西。 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2111. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.130.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1668619309.A.722.html
推
11/17 01:22, 1年前 , 1F
他沒背叛就是了
11/17 01:22, 1F
推
11/17 01:24, 1年前 , 2F
藤堂高虎比較多是老闆死了或是跟著老闆跳，真正他跳的只
11/17 01:24, 2F
→
11/17 01:24, 1年前 , 3F
有接觸神君傾向東軍派
11/17 01:24, 3F
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11/17 01:26, 1年前 , 4F
還有他算是秀長的部下的，但秀長沒得活那麼久
11/17 01:26, 4F
噓
11/17 01:26, 1年前 , 5F
7度主君那是江戶時代的說書人掰出來的
11/17 01:26, 5F
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11/17 01:38, 1年前 , 6F
就嗅覺很靈敏 早早看出老老闆掛了後 公司前景會很不好
11/17 01:38, 6F
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11/17 01:39, 1年前 , 7F
他本來就不太算秀吉的直屬 為啥這樣算跳?
11/17 01:39, 7F
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11/17 01:43, 1年前 , 8F
而且很多人都會說關原之戰去東軍的是”背叛”秀吉 但是當時
11/17 01:43, 8F
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11/17 01:43, 1年前 , 9F
兩邊都是說自己才是正統 根本就不是背叛
11/17 01:43, 9F
噓
11/17 01:44, 1年前 , 10F
7個主君那個是江戶時代的流言蜚語吧，根本不算能證實是
11/17 01:44, 10F
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11/17 01:44, 1年前 , 11F
他講的，而且藤堂換主君都沒搞背刺啊，不是主君沒辦法
11/17 01:44, 11F
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11/17 01:44, 1年前 , 12F
養他了就是死了，跟炸彈超人不一樣好嗎，炸彈超人背刺
11/17 01:44, 12F
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11/17 01:44, 1年前 , 13F
信長兩次，而且還可能跟十河一存、三好義興跟安宅冬康
11/17 01:44, 13F
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11/17 01:44, 1年前 , 14F
的死有關係
11/17 01:44, 14F
推
11/17 01:45, 1年前 , 15F
他老闆就不是秀吉
11/17 01:45, 15F
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11/17 01:45, 1年前 , 16F
十河一存、三好義興跟安宅冬康都沒直接證據
11/17 01:45, 16F
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11/17 01:46, 1年前 , 17F
而且如果要說荼毒戰國史最多的其實也不是江戶時代 而是二戰
11/17 01:46, 17F
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11/17 01:46, 1年前 , 18F
時期 當時日本軍部弄出來的通說把一堆政治正確的東西塞進去
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11/17 01:46, 1年前 , 19F
不然江戶時代結束時很多歷史人物形象早就被洗過一遍了
11/17 01:46, 19F
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11/17 01:47, 1年前 , 20F
猴子好像沒被洗過XD
11/17 01:47, 20F
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11/17 01:47, 1年前 , 21F
江戶時代就是大紅人
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11/17 01:47, 1年前 , 22F
但是松永與其說是信長的部將 比較接近身分地位更高的國人眾
11/17 01:47, 22F
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11/17 01:47, 1年前 , 23F
所以他反覆橫跳保衛自己的領地才是比較正常的價值觀
11/17 01:47, 23F
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11/17 01:48, 1年前 , 24F
猴子是從以前到現在一路白到底XD 超級高大上
11/17 01:48, 24F
推
11/17 01:51, 1年前 , 25F
德川幕府沒有想黑他嗎？
11/17 01:51, 25F
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11/17 01:51, 1年前 , 26F
松永就大和國主 跟筒井有仇
11/17 01:51, 26F
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11/17 01:51, 1年前 , 27F
信長提拔筒井他就生氣
11/17 01:51, 27F
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11/17 01:52, 1年前 , 28F
德川幕府很吹捧秀吉的 秀吉算是他們政權正當性的來源之一
11/17 01:52, 28F
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11/17 01:53, 1年前 , 29F
因為秀吉轉封家康到江戶？
11/17 01:53, 29F
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11/17 01:54, 1年前 , 30F
就家康當時是秀吉的五大老之首 政權算是從他那邊轉移過來的
11/17 01:54, 30F
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11/17 01:54, 1年前 , 31F
所以才會強調是秀賴想要殺了神君才不得已把他除掉
11/17 01:54, 31F
推
11/17 01:55, 1年前 , 32F
合法繼承
11/17 01:55, 32F
→
11/17 01:56, 1年前 , 33F
比較有趣的就是信長人氣不高，在20世紀初才起來XD
11/17 01:56, 33F
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11/17 01:56, 1年前 , 34F
明治維新之後
11/17 01:56, 34F
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11/17 01:58, 1年前 , 35F
對 信長完全是西化開始才流行的 在二戰時期達到頂峰
11/17 01:58, 35F
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11/17 01:58, 1年前 , 36F
不然江戶幕府之前都是一個暴君的形象
11/17 01:58, 36F
推
11/17 01:59, 1年前 , 37F
前陣子看月長兵翔的影片才知道XD
11/17 01:59, 37F
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11/17 02:00, 1年前 , 38F
他的頻道真的不錯 蠻願意去找各種新說跟史料
11/17 02:00, 38F
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11/17 02:02, 1年前 , 39F
藤堂一開始跟的幾個老闆後來都自爆（長政、阿閉、磯野
11/17 02:02, 39F
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11/17 02:02, 1年前 , 40F
），遇到伯樂羽柴秀長才算出頭，結果秀長、秀保也不長
11/17 02:02, 40F
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11/17 02:02, 1年前 , 41F
命，秀保死後還一度上了高野山打算出家，秀吉惜才還派
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11/17 02:02, 1年前 , 42F
了生駒親正去遊說
11/17 02:02, 42F
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11/17 02:03, 1年前 , 43F
他也是PTT板友
11/17 02:03, 43F
推
11/17 04:03, 1年前 , 44F
一個是把公司弄倒 一個是去哪間公司哪間就倒的衰人
11/17 04:03, 44F
推
11/17 07:41, 1年前 , 45F
不一樣松永殺過將軍
11/17 07:41, 45F
噓
11/17 08:35, 1年前 , 46F
你這說法就跟拿劉備比呂布一樣 跳槽不等於背刺耶
11/17 08:35, 46F
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11/17 08:36, 1年前 , 47F
背刺/公司倒了/跳槽 都不同 你只粗暴的拿總次數來比
11/17 08:36, 47F
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11/17 08:37, 1年前 , 48F
像那劉大耳換N個老闆但真正背刺過的就人妻曹一個而已
11/17 08:37, 48F
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11/17 08:41, 1年前 , 49F
騙鬼啊，劉備去徐州，徐州get，去荊州，荊州get，去益州，
11/17 08:41, 49F
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11/17 08:41, 1年前 , 50F
益州get，根本到處寄生強盜
11/17 08:41, 50F
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11/17 08:43, 1年前 , 51F
劉璋迎來劉備的下場就是客死荊州異鄉
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11/17 08:43, 1年前 , 52F
大耳沒有比呂布好到哪裡啦
11/17 08:43, 52F
噓
11/17 09:44, 1年前 , 53F
徐州不是搶來的 荊州他根本沒拿到 益州從頭到尾劉璋
11/17 09:44, 53F
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11/17 09:45, 1年前 , 54F
都不是他老闆
11/17 09:45, 54F
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11/17 09:45, 1年前 , 55F
拜託史書沒看也先讀好演義
11/17 09:45, 55F
噓
11/17 09:48, 1年前 , 56F
徐州荊州兩個都是公司倒了 一個繼承一個被掃地出門
11/17 09:48, 56F
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11/17 09:48, 1年前 , 57F
這也可以說成背叛wwww
11/17 09:48, 57F
→
11/17 09:49, 1年前 , 58F
徐州是老闆死了股東挺他接手 荊州是被新老闆火掉
11/17 09:49, 58F
推
11/17 09:57, 1年前 , 59F
大耳背盟過劉璋也背刺過曹操 但跟呂布次次弒主奪城
11/17 09:57, 59F
→
11/17 09:57, 1年前 , 60F
程度差遠了
11/17 09:57, 60F
推
11/17 10:18, 1年前 , 61F
三國最會背刺的是馬超
11/17 10:18, 61F
→
11/17 10:58, 1年前 , 62F
馬超哪裡有背刺啊...西涼軍閥算漢臣，可不是曹的手下,馬超
11/17 10:58, 62F
→
11/17 10:58, 1年前 , 63F
最多算蠢中了離間砍隊友
11/17 10:58, 63F
推
11/17 11:32, 1年前 , 64F
藤堂是轉職轉職再轉職啊，他在每一家公司可是都有好好做
11/17 11:32, 64F
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11/17 11:32, 1年前 , 65F
好分內工作的
11/17 11:32, 65F
推
11/17 12:40, 1年前 , 66F
劉備去徐州、去袁紹、去荊州都是抗曹的....
11/17 12:40, 66F
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11/17 12:40, 1年前 , 67F
而且都抗曹到妻離子散了，已經夠拼了
11/17 12:40, 67F
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11/17 14:04, 1年前 , 68F
可是松永久秀拿掉他極惡壞人的形象後 原本老奸巨滑的高智
11/17 14:04, 68F
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11/17 14:05, 1年前 , 69F
力陰謀家的印象也跟著崩掉了 剩下目光短淺自己作死的感覺
11/17 14:05, 69F
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