[閒聊] 對炎拳使用炎拳吧

看板C_Chat (希洽)作者 (s920081)時間2周前 (), 編輯推噓22(22011)
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防雷閒聊。 想起之前在板上聊到鏈鋸人好看的點時,有人問對炎拳的看法,於是趁著春節好好重新感受了著部漫畫。看完後帶著複雜的心情來打個心得。防雷完畢,以下個人拙見,還請見諒。 角色和劇情一直是大部分作者會偏重描寫的,有些喜歡刻畫深刻的角色,有些傾向寫出峰迴路轉的劇情。炎拳卻不是兩者,而是比較少在漫畫或通俗小說、輕小說中會看到,對主題的闡述與兩者份量相當,或是更為偏重的作品。 炎拳的主題,我看過有人說對人生意義的探討、復仇、宗教的辯駁,認同程度就如同上述的先後順序;也看過有人說,藤本樹在這時還不成熟,想說的太多,所以主題發散(純屬放屁)。至於我的看法,炎拳是在探討自我的形成和生存的意義。白話來說:我是誰?我為何而活? 但我習慣把作品的主題歸類為一,再給一個聽起來很故弄玄虛的名稱,所以最後定為對生命本質的探討。 夠裝吧,聽起來比什麼復仇宗教強多了。 也不是胡亂吹噓,總得要拿出些證據才能證明這個主題的,只是在證明的過程中,想一邊對復仇、宗教這兩者做解釋。 先是復仇。用復仇當主題,炎拳會變得有頭沒尾。故事的開頭確實是以復仇當作起點和動機,只是在這裡,復仇的用意有二:第一,給艾格尼活下去的理由;第二,賦予他復仇者的身分。 復仇為動機的故事,一直到他被導演慫恿去去那個什麼王國復仇時產生了變化。他開始內心獨白,思考起自己真正的想法。從獨白來看,真正的他並不想當復仇者,而是想救被王國當成薪柴的人,只是不想向這個世界認輸。這是漫畫第二十話的劇情。到這,復仇其實就不夠格當作主題了,後面藤本樹也沒有更去強調復仇這點。 在救人中,他的身分有了轉變,從復仇者,轉為所謂的「主角」和「神」。被拱為神,所以做出了神該有的舉動。在他要導演砍他的肉時,第一次出現了宗教的批判。但這之後再說。 身分有了變化,但復仇沒結束,他還是要鐸馬給個交代的,所以他找到了鐸馬。這邊的重點,卻也不是復仇,而是看鐸馬怎麼嘴砲艾格尼,把他嘴到懷疑人生。 鐸馬否定了艾格尼現在的身分,否定他在做的事是「主角」或是「神」,認為他給人吃人肉是在帶來陋習,同時對於他毀滅王國救人卻誤殺大量的人給出了「愚昧的正義」這個評價。而這兩點,艾格尼還真的都有懺悔,有愧疚過。 這些,是反派的行為。艾格尼的身分,被說成「反派」,而艾格尼被說服了,認為自己就是個反派。所以他做了反派會做的行為。燒他媽全家。 嘴遁嘴贏還要被燒全家的,我還是第一次看見。 另一個對於這個地方的重點不是復仇的證據是,這一幕的結尾,並不是在講述復仇,而是導演的獨白。燒他爸全家完的艾格尼想自殺,被導演救了,但導演也因此碰上不滅的火。 導演的死前獨白,在說明為什麼他會認為他是生理女心裡男(當時好像還沒吵這個議題,只能說你很前衛啊藤本樹)。導演的推導過程如下:我喜歡看電影,電影英雄都是男的,我想當英雄,所以我該是男的。(也是有女英雄、女主角片啊!)何謂男何謂女,該是男該是女,是社會,也就是群眾看法定義的。 這在闡述「我是誰」這個主題,然後導演最後那句活下去,則是「為何而活」。 復仇這一要素,是對於真正主題的引子,並不夠貫徹整個故事。宗教就更薄弱了。 宗教第一次被拿出來鞭,是導演砍肉的片段,接著,那個烙英文的女人就私下戳破了艾格尼是神的謊言,但最後,她津津有味的吃下艾格尼的肉。這就是炎拳裡對宗教全部的重點。 你知道是假的,但你想或你就是相信了,不論原因,所以變成真的了。這跟一開始定下的主題有關聯嗎?有的,相信謊言對於真實的重要度在結尾時有個很好的證明,艾格尼在失去全部記憶前想起的是他第一次說謊,他為了騙母親他們有吃飽,所以說他和妹妹找到山上的芋頭,兩人飽餐一頓了。 旁聽的妹妹明明沒吃,卻相信了,卻飽了。人會相信自己想相信的,人會成為自己想成為的人。 宗教在漫畫中,可能跟說明外表對於認知有多重要的比重差不多,就是個闡述主題的角度。但外表與認知這一重點對板上人均金城武來說沒太多可說性,對本肥宅又太過沈重,跳過。簡單說一句的話就是如果長得跟縱火殺人狂的妹妹很像,那還真能免於一死。導演的湯姆克魯斯論也在說這個。 到這裡,絕大部分的回憶、故事、獨白,都是在定義人的身分。有薪柴、復仇者、食物、神、主角、反派;甚至在他和假妹妹住的那十年,也在探討他是不是炎拳,炎拳是不是現在的他的身分。 但藤本樹顯然不滿足於講述一個「我是誰」的故事,所以他拉高了格局。故事中,活下去,為何而活?這個疑問不斷地出現了。也因此結局才是那個樣子。 故事最後整個就是把劇情和角色泡入主題中,結局的有兩幕:一是他在看之前拍下來的「他自己」的人生時,他坐在電影院,看著眼前那個不認識的人在痛苦中不斷向前,雖然他不知道眼前這人為何而活,但他因為那人不斷活下去而備受感動;二是在文明毀滅後,兩人相隔千萬年在太空相遇。 這是藤本樹給出的最終答案。 真正嚴肅的哲學問題,就是自殺。藤本樹用一個很浪漫的方法呈現了一個已經遺忘自我、遺忘一切;一個人類歷史、法律、倫理、道德和一切人類的價值批判都消失殆盡的未來。 拋出問題:為什麼活著?為什麼不自殺?意義何在? 沒有答案,本來就沒有答案。生命的意義是什麼?沒有答案;但有沒有凌駕在一切之上,在人類所賦予的所有價值與意義之上的本質?有。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.197.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674693930.A.2D4.html

01/26 08:58, 2周前 , 1F
但這部收的最美的就是結局,再度握拳、再次擁抱、電
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影散場,沒有比這更浪漫的了
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鐸馬跟導演之死那段真的精彩
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01/26 09:32, 2周前 , 4F
講得很好 炎拳真的是部值得深掘的作品
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01/26 09:38, 2周前 , 5F
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01/26 09:43, 2周前 , 6F
心得有料推
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差不多 猶妲最後跟奈奈特講的那些話算直接點題了
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01/26 10:20, 2周前 , 8F
受不了再推一次== 這篇打得真的 幹 有料 給你1000p 我
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01/26 10:20, 2周前 , 9F
以後跟朋友我解釋要直接丟你這篇給他們看
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01/26 10:25, 2周前 , 10F
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我很喜歡結局,相隔千萬年的擁抱,最後一同進入長眠
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01/26 10:27, 2周前 , 12F
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01/26 11:21, 2周前 , 13F
不過要看到結局還要看懂真的不容易
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01/26 11:31, 2周前 , 14F
雖然不是重點,不過燒鐸馬那段是真的蠻爽的,尤其讀者
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視角早就知道這傢伙是靠演技裝死才活到後面的影帝,結
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果演了大半輩子還是在妹控之力面前翻車了 可憐吶
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炎拳看完我覺得做甚麼都徒勞,人類就那死樣子
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看到另一部作品讓我會簡述炎拳的主題了
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樓上你是不是看到火之鳥了W
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追求生命存在意義的假象
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炎拳推
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01/26 12:19, 2周前 , 22F
最近看了惡之華,也算是另類探討為何而活的作品,個人頗
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01/26 12:19, 2周前 , 23F
推薦的
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心得好棒
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01/26 12:41, 2周前 , 26F
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01/26 12:42, 2周前 , 27F
推心得
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心得給推
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開新戰場:存在先於本質
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真正的哲學問題應該是卡繆提出的 看炎拳的時候也很常
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01/26 15:30, 2周前 , 32F
想到薛西弗斯的神話
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01/26 22:36, 1周前 , 33F
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文章代碼(AID): #1ZqSqgBK (C_Chat)
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