[討論] 路人粉看BD的賣&不賣vs海外收入

看板C_Chat (希洽)作者 (今夜如此,夜夜皆然。)時間1年前 (2023/02/03 05:55), 1年前編輯推噓84(851171)
留言257則, 70人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
最近版上很多關於BD的討論 看了其實有點感慨,想來聊聊自己的BD體驗 順便談談個人對BD銷量跟海外收入的看法 文長請注意 Part 1: 買了路人的BD之後... 先上人權: https://i.imgur.com/7Zagwb5.jpg
https://i.imgur.com/7neVEd7.png
因為個人因素,基本上不太碰周邊。BD自然也是如此 路人應該會是唯一收BD的作品 在Amazon買二季合輯發現原價21k折扣到15k 不知道通路商到底是怎麼拆帳的 又聽說「提早一季做完」對動畫公司的金流其實很吃重 所以三季直接跑去骨頭社官網下單原價購入 (其他通路好像都特價到29k左右orz) 因為沒怎麼玩遊戲(主要玩Steam/DS/Switch) 跟有PS或XBox的族群不同 光是BD播放器就是個門檻了 當初開箱路人二季BD那六卷時 還需要特別去買外接的藍光光碟機 但是使用過程相當崩潰 (請參考該開箱文:) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664263941.A.019.html 本來以為崩潰過一次後就可以海闊天空 殊不知收到二季合輯後想拿來播溫泉回 結果又是: https://i.imgur.com/Hl7gIoF.png
再次崩潰 (/‵口′)/~╧╧ 為什麼? 因為兩年多沒更新的Media Key Block版本 竟然在去年年底的時候連續更新了兩次 從mkb v.76 變成 mkb v.78 在沒有新的key的情況下VLC就不能解密BD的資訊... 莫名地有種正版受害者的感覺QQ 之後只能試著用MakeMKV之類的程式 把BD整個rip出來再用VLC播放了... (不過可能要先整理一下硬碟空間) 這整個過程邏輯真的很詭異 為了BD播放軟體的問題努力查解決方式 結果最主流的解方竟然是"把BD內容給rip出來" 接著介紹一堆可以弄BD-rip的軟體給你= = 欸不對吧 你賣BD特別弄一堆保護機制不就是要防拷? 結果光是要在電腦上播放就要把東西rip出來 這到底是想整誰啊???? 總之就是BD使用起來的體驗真的太糟糕 講真的1080p的畫質串流也有 以後真的不會想再碰這東西... Part 2: 什麼造成BD賣得好或不好? 身為一個本來就不買BD的人 自己買的理由也非常偏離常軌(絕對不能拿來參考) 所以多是觀察後串流時期的BD銷量 順便進行一些推測而已 如果原本就常會購入BD的人覺得這些推論超級錯 ...先說聲抱歉QQ #1: 女角香爆 主要對應面是男性觀眾 (也是宅圈主力) 其實自從串流興起後 BD的定位其實就比較趨近收藏用的高價周邊了 可能某種程度上跟PVC類似? 老婆擺滿架上看了就賞心悅目 一卷BD跟收藏用PVC價格其實都算相對高了 想到一堆精緻女角PVC一堆人願意花大錢買 女角香到爆(人設/劇情互動/etc)的作品賣的好 其實沒人會意外 而且BD外盒因為圖像是2D還不用怕造模走樣 曾經在某篇推文說過 覺得很多叫好作品就是讓人心靈太滿足 結果物慾都隨之飄散了當然就沒掏錢XD 反而是讓人慾求不滿的會激起慾望 進而看到銷量拉高 而最能讓人慾望高漲的 自然就是香噴噴的二次元老婆 Sex do sell這句話在商業上真的不是說假的 #2: 男角夠香or可以賣腐 主要對應面是女性(含腐女)觀眾 跟(#1)的男性客群有類似的消費力但數量少很多 所以相對影響也比較小 但要是有鞏固夠多的死忠客群的話 還是可能單獨撐起一個IP? 腐方面不是單指BL作,因為更多是一般作品 但是男角互動有趣腐女們就會自動腦補了 [我記得這部不是BL.jpg] 對多數女性觀眾來說美型算是個重要條件 老公(們?)擺著看就心花怒放 Sex do sell,男女皆然 #3: 夠帥、夠潮、夠經典 作品很符合主流審美喜好上的帥跟潮 或是多年經典常銷 帥跟潮這些要素是男女通吃的 童年回憶也一樣 特別是一些經典國民番 可能原先的日本受眾從錄影帶時期就有收藏習慣 一直延續到媒介變成BD也在持續 #4: 特典夠吸引人 最近才知道這有「王之力」之稱 (以前聽到這詞只會想到罪惡王冠) 差別可以天差地遠 從多數的一些印刷類的周邊 到綁虛寶賣、變成買虛寶送BD的例子都有... 有點像是(#1)和(#2)的增幅或加成作用 老婆/老公的周邊當然多多益善 活動抽獎券也是一種 https://i.imgur.com/kQiz3KU.jpg
那時路人二季vol.1&2開箱時 差點被我當廣告紙丟掉的東西 竟然是所謂的「王之力」... #5: 派對效應 賣得好的東西會賣得更好 雖然不一樣但有點像「美人投票」的概念 人類畢竟是社會性動物、多少有點的從眾傾向 另一部分是可以有 「這麼好的成績我也有貢獻喔!」的參與感 派對人越多越熱鬧、多人同樂也更High 有人可以一起討論收藏品、 互說「我也有買」也是種正向情緒回饋 吸睛的東西也更能增加潛在客群 不少作品也都是口碑發酵後又吸引新的人入坑 ================================= 觀察下來雖然有些例外案例,但主要就是這五點 通常出圈大作都是除了#4看狀況以外都符合 (畢竟出圈作通常男女通吃) 然後銷量好的也至少符合#1~#4裡面其中兩點 到頭來說就是要激起觀眾的慾望 管他是性慾物慾、還是對參與感的渴望 所以到2019路人出二季的時候 BD暴死其實算預料之內 因為講真的... 路人沒啥在後串流時代會讓BD賣得好的要素QQ 路人一季2016的時候其實剛好還是串流興起初期 那時動畫串流用戶還不多(網飛上架的動畫也不多) 再加上可能粉絲期待靈幻篇的動畫化 所以一季銷量不差、甚至有過所謂的二期線 但2016到2019再到2022... (動畫瘋付費比例都從不到1%一路摳腳摳到10%+了) 一部女角不香、畫風不美型 不夠帥不夠潮爽不起來 (雖然動畫算把靈幻畫很帥了) 看完還讓人覺得「我人都好了啥都不需要了」... 這樣的作品能賣得好大概是奇蹟出現 不然就是王之力carry了 這邊不得不提那個活動抽獎券 路人其實在歐美圈比在日本自家熱門的多 (好像聽說官推多數追蹤者都在日本境外?) 但歐美圈看日本的BD售價根本覺得匪夷所思 更不可能飛去日本參加活動... 那個BD前兩卷的活動抽獎券 促銷效果超級弱 結果就是vol.1初動只有1,653 (BD1,295+DVD358) vol.2更慘 「開王之力還賣輸異世界廁紙」這嘲諷 雖然知道是在酸鏈鋸 但路人二季一起中槍還是忍不住覺得心酸Q_Q 我自己個人來說 會出手買路人二季BD的大半原因也是因為如此 至少這是最能直接對製作組表示 「非常感謝你們帶來這部作品」的方法 不然努力做出好作品也有好評卻沒被市場肯定 長期下來絕對是會消磨熱情的 知道其他會出手的人不多、也不是人人有錢買 有愛有錢的人還袖手旁觀,總覺自己會後悔 另外一個原因則是... 死後我的收藏就變成家人要處理掉的東西了 因為上述考量,個人對東西是盡量精簡的 但路人這部因為有推坑老妹成功 她自己也很愛這部、願意接手相關周邊 所以收了也沒啥關係 (其他作品如深淵S2,覺得Box內容超棒也只能放棄) (所以說我毫無參考價值,畢竟是特例中的特例) Part 3: 占比越來越高的海外收入 當初看到這張圖我其實疑惑滿久的 https://i.imgur.com/q0UakLm.jpg
海外收入竟然增加那麼多 占比還越來越大 因為就算有串流授權金 也不知道到底是依據什麼給錢的 一個人繳一次串流會費可以看無數部影片 2018後基本上各大串流會訂的的早訂了 就算作品變多,授權金也不可能無限高速膨脹 更別提出了日本,週邊都算少 在賣的可能還是水貨居多 但是後來我發現一件滿少被討論的事: 歐美有在賣動畫的數位版 Amazon跟Microsoft Store之類的都有在賣 基本上單集SD畫質 US$1.99/HD畫質 US$2.99 整季HD畫質大概US$25的價位 https://i.imgur.com/yiJSnq7.png
(最近還得知美國MS有一個月的動畫特賣) (一整季HD賣US$4.99+消費稅) 這邊稍微講一下 歐美其實原本就有相當成熟的影劇光碟市場 之前在美國唸書時常去圖書館借整季的DVD來看 看完喜歡想收,買一整季大概也只要US$2X左右 老一點的作品甚至會打折到US$10以內就有 有部被Fox砍掉的電視影集firefly 就是節目被砍了但光碟卻賣到翻 最後甚至還又出了完結篇電影 因為原本的市場定價已經存在了 所以大部分日本動畫就算有出美規BD 大多也是在US$30以內的價格 之前網上看到英國的價格也類似 (倒是漫畫貴很多...竟然看到一本約£10 @@?) (然後動畫一季£22 LOL) 所以對歐美族群而言日本BD價格完全無法想像 花US$60買2~3集動畫? 根本WTF 鏈鋸暴死文的reddit串 有人留言說$6X買12集動畫有夠貴 結果被回:LOL你太天真了,那是兩集的價格 整個嚇傻XD 但是歐美地區是有數位版可以買的 有自己習慣價位的數位版 他們還真的可以不用去鳥日本BD那個售價 (數位版其實沒比較便宜,但至少省空間) 雖然這些數位版都有DRM保護、只能用特定APP開啟 不像BD那樣可以rip出來自由使用 但這至少提供了一個簡單的Donate選項 甚至還能拆成單集賣、不用綁整季 讓作品的支持者花點小錢就能參與贊助 大錢沒有,$2總不會沒有吧? 甚至比起斗內,也有點像贖罪券了 在網上還看到有人在問,說想換播放裝置/截圖 但到底要怎麼繞過這些數位版的DRM? 怎麼找老半天找不到解方? 結果被回: 因為直接去載人家rip下來的更快www 有點像是正版盜版雙軌進行了XD 「我給你正版的錢了,但為了方便我去載盜版囉~」 (這種情況還真不知道版權方要求償能不能成案) (因為版權方要提出收入受損的證明,但人家有付錢) 那張占比圖的海外收入沒有更細的拆分 所以難以斷定這些數位販售佔了多少 但可能還真的薄利多銷到能有一定利潤 路人能有三季 說不定還真的是打算靠海外市場 至少我覺得製作委員會有依照S2的經驗調整策略 這次的線下活動門票不綁BD而是直接賣 看官推也是順利售完 不把BD當主力直接整季打包一個box 週邊商品好好出好好賣 (官網列的週邊,有興趣的點進去卻發現都完售QQ) 再來就是看串流授權跟海外數位販售了 雖然利潤絕對不如日規BD 但量夠大的話應該是不會到賠的 某種程度來說啦 金額小到不痛不癢也會促進消費慾 就像百元店不知不覺買一堆、但加總起來也很可觀 我這次也是因為看到$5大特賣就順便去斗內一波了: https://i.imgur.com/0PP3bxv.png
除了不吉波普以外都是巴哈有的,就買爽的 不過Microsoft Movie & TV缺點滿多的就是了 不能截圖、也沒有倍速播放功能 要是可以還是BD截出來用VLC播會比較方便 (為了英配連鏈鋸人都順便買了) (反正$5比出去吃一頓晚餐的錢還少orz) 題外話一下 其實我覺得reddit跟日本對鏈鋸動畫風向兩極 一大部分可能是英配真的比較好 因為日本監督管不到英配,所以受眾受害程度相對小(?) 當初就是版上有人po這個: https://www.youtube.com/watch?v=09lvxbHnFis
看過之後本來想改聽英配 但是網飛台灣區沒英配可以選QQ 想說$5就當支持一下搞英配的代理商好了 至少英配沒有聲音小到聽不清楚、情緒也很明顯 稍微可以彌補bgm的乾 Part 4: BD銷量的意義(?) 直白點講 「BD銷量不重要」大概就跟公司講「賺錢不重要」一樣 邏輯上根本就不通 能賺的話當然多多益善 只是說就算BD賺不到,不表示作品IP就會死透 路人就是例子(海盜戰記應該也是) 注定BD賣不好的作品 也有機會靠串流跟海外市場的收入有一戰的機會 但就算是這些類作品 日規BD這個利潤最高的商品都還是照出不誤 就知道對動畫公司來說每分收入都很珍貴 另一方面 拿BD賣不好來說作品是爛作的邏輯也一樣很奇怪 畢竟用BD銷量當標準,很多冷門好作品會莫名躺槍 更別提邊緣行者這種根本沒出BD銷量是0的作品 個人來說啦 日規BD這東西能衡量的 差不多是一部作品能讓日本在地宅圈大爆射的程度 不論是因為作品本身光看就能讓人大爆射一波 或老婆老公很香賞心悅目所以大爆射一波 還是送的特典可以讓人大爆射一波 總之就是要能大爆射一波 70分的作品沒法賣的、要90+才有機會 BD拿來當人氣參考是可以 畢竟很多出圈作真的是看了就讓人大爆射一波 (巨人例外。巨人是好幾波) 但講真的 一部作品能不能讓日本宅圈大爆射 跟它是不是一部好作品 其實沒啥直接關係 PS.要是到了四月,路人三季BD銷量出來 數字有超過鏈鋸一卷BD初動,我就再來發錢慶祝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.104.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675374901.A.BC8.html

02/03 06:03, 1年前 , 1F
支持正版推
02/03 06:03, 1F

02/03 06:08, 1年前 , 2F
台灣的代理商不會賣BD嗎
02/03 06:08, 2F
看最近的討論,基本很少 市場太小,誰賣誰賠錢 台灣人還是會為了特典去買日版

02/03 06:14, 1年前 , 3F
BD撥放器真的太麻煩了
02/03 06:14, 3F
麻煩到崩潰*N 我就是只有在用電腦阿...連大螢幕電視都沒有

02/03 06:16, 1年前 , 4F
比較喜歡數位bd,實體的沒有播放器還鎖區太苦了
02/03 06:16, 4F
其實我很希望能像數位買的mp3一樣 無保護、可以自己放在想要的裝置隨時用 But就是好萊屋規格要求 沒有任何數位影片是沒有DRM的QQ

02/03 06:17, 1年前 , 5F
有買有推
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02/03 06:18, 1年前 , 6F
BD的保護策略真的很87,你不rip出來基本就是花錢買一個不
02/03 06:18, 6F

02/03 06:18, 1年前 , 7F
怎樣的播放軟體只為了看BD
02/03 06:18, 7F
北七到爆 你不希望人烤貝 結果搞到別人要拷貝出來才能正常使用 你到底是要我怎樣...

02/03 06:18, 1年前 , 8F
那張圖其實是日本動畫產業報告裡的,然後圖上面海外收益
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02/03 06:19, 1年前 , 9F
電腦接播放器真的那麼麻煩哦,現在手邊只有電腦欸
02/03 06:19, 9F
麻煩在想用VLC這個open source的軟件播放 會需要跳過非常多個障礙

02/03 06:21, 1年前 , 10F
就有寫收入來源分別是海外(商品化 播放 電影 BD 串流)
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02/03 06:21, 1年前 , 11F
rip出來就不麻煩了
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版權方不希望我們rip 卻逼人要rip才能避免麻煩 BD這東西真的很矛盾

02/03 06:22, 1年前 , 12F
在圖的右邊藍框內都有寫.然後海外裡面商品化就佔了44.2%
02/03 06:22, 12F

02/03 06:23, 1年前 , 13F
02/03 06:23, 13F

02/03 06:23, 1年前 , 14F
報告也有舉例像七龍珠遊戲在歐美 灌籃高手遊戲在亞洲帶
02/03 06:23, 14F

02/03 06:30, 1年前 , 15F
給東映相當大的收益.所以海外那些主要增長來自於大IP的
02/03 06:30, 15F

02/03 06:30, 1年前 , 16F
商品化收入,像是七龍珠 火影 我英這種海外火紅,又像電影
02/03 06:30, 16F

02/03 06:33, 1年前 , 17F
上映,又像鬼滅在海外賺243億日圓,那日本動畫海外的電影
02/03 06:33, 17F

02/03 06:34, 1年前 , 18F
那日本動畫海外的電影收入就有243億以上,但你覺得其他動
02/03 06:34, 18F

02/03 06:35, 1年前 , 19F
畫電影當年票房收入加起來會有243億嗎?所以海外收入很大
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02/03 06:36, 1年前 , 20F
一部分就是海賊王賺一億,其他加起來不到一億.因此之前才
02/03 06:36, 20F

02/03 06:36, 1年前 , 21F
說這個並不適合看作所有動畫的趨勢,如果是海外知名IP如
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我有看到框框裡面寫的包含項目 但是不知道商品占40%+ 感謝大大分享

02/03 06:37, 1年前 , 22F
最簡單的bd播放器 ps4
02/03 06:37, 22F
完全沒碰PS遊戲所以效益太差QQ 有調查了一下,但實在太佔空間了 電腦外接的BD播放器至少小到收抽屜都OK

02/03 06:37, 1年前 , 23F
海賊 火影等適用,他們的確不用看BD,但其他新IP或小眾能
02/03 06:37, 23F

02/03 06:38, 1年前 , 24F
在佔據海外44.2%的商品收益占多少呢,所以這就是問題
02/03 06:38, 24F
大大說的滿有道理的 個人是覺得老牌IP是原本就在歐美有市場 同IP的消費族群除非忽然花更多或是族群增大 不然增加的部分除了近年大賣的電影 小IP/新IP應該還是有一點占比的 當然不如大IP來的吃香 但是應該能分到一點甜頭之類的

02/03 06:42, 1年前 , 25F
肯花錢的話就是直接買個PowerDVD直接解決 不肯多花這
02/03 06:42, 25F

02/03 06:42, 1年前 , 26F
條就麻煩了
02/03 06:42, 26F
不想買PowerDVD是因為以前用起來的感覺不順 我比較喜歡VLC Player

02/03 06:45, 1年前 , 27F
買平台我會有疑慮,比方說它倒了就不能用之類的,要
02/03 06:45, 27F

02/03 06:45, 1年前 , 28F
收藏還是偏向實體
02/03 06:45, 28F
Microsoft的問題不是怕他倒 而是你沒辦法跨去其他系統(安卓/蘋果)XD 不過倒是可以用XBox觀看的樣子 要收藏當然還是實體最佳,還可以擺出來 歐美爽就是在實體BD也是US$2X的價位 日本人辛苦了
還有 200 則推文
還有 62 段內文
這....這是什麼偷襲的招數... ˊ_>`

02/03 15:10, 1年前 , 229F
貴是貴在特典,不是碟片本體
02/03 15:10, 229F
不過有些沒啥特典的也是一樣貴... (跟美國的一般價位比的話)

02/03 15:23, 1年前 , 230F
BD還有讀取速度的問題,想跳著看或變速就一直卡
02/03 15:23, 230F

02/03 15:24, 1年前 , 231F
rip出來有時還會音畫不同步或是直接沒,真的讓人支持不起來
02/03 15:24, 231F

02/03 15:24, 1年前 , 232F
^聲音
02/03 15:24, 232F
然後看個兩集就要換片 再卡一次20秒+的版權聲明和公司LOGO 使用體驗有夠差

02/03 15:29, 1年前 , 233F
推說明,數位版好好喔如果有也想買,BD真的好麻煩
02/03 15:29, 233F
其實現有的數位版缺點都滿多的 但就像內文說到的 至少有純斗內跟贖罪券功能 認真覺得好的數位版體驗真的是雙贏策略 廠商眼光真的不能放遠一點嗎???

02/03 16:09, 1年前 , 234F
數位版也九成會有DRM跟專用軟體就是了
02/03 16:09, 234F

02/03 16:13, 1年前 , 235F
原PO也都有提到ww 光碟機以後至少還能買得到來播
02/03 16:13, 235F

02/03 16:13, 1年前 , 236F
軟體只要被放生就沒得用了 所以就看想收藏的期間
02/03 16:13, 236F
數位影片不是九成有DRM跟專用軟體 是100%有DRM跟專用軟體 (不過有些平台的會有人開發破解程式) 想收藏當然絕對是推實體

02/03 18:46, 1年前 , 237F
推,BD真的是買信仰的,我買BD收到打開來檢查就收起來了
02/03 18:46, 237F

02/03 18:46, 1年前 , 238F
,播放器的問題很勸退人QQ
02/03 18:46, 238F
原來BD真的不能拆XDDD 阿不過我就例外中的例外嘛...

02/03 19:00, 1年前 , 239F
三期的BD銷量好像很慘,但剛剛官方釋出設計圖後我也想買
02/03 19:00, 239F

02/03 19:00, 1年前 , 240F
了...腐女錢好賺喔啊......
02/03 19:00, 240F

02/03 19:02, 1年前 , 241F
靠...這... 我無法理解自己腦袋的反應了orz 「欸這次盒子的構圖比較簡...??? !!!!!!!!!!!!!」 「(OAQ)!!!!」 一瞬間情緒完全跟那剎那的靈幻重疊了 發現的時候眼淚已經快滴出來... 這圖後勁也太強了吧!!!! 媽啦龜田你有夠狠 不分卷賣一次決勝負不給人活路欸!!! 剛剛去日亞看了一下 OMG竟然兩種特典的BD都寫缺貨了... 讚啦!!!奇蹟啊!! 發錢慶祝的預感啊! 感謝腐女們熱烈相挺啊!

02/03 19:17, 1年前 , 242F
可以學Kpop專輯,專輯不是用來聽的而是用來收藏當寫真集
02/03 19:17, 242F

02/03 19:17, 1年前 , 243F
,而且還有王之力小卡跟貼紙,價錢還便宜,kpop實體專輯
02/03 19:17, 243F

02/03 19:17, 1年前 , 244F
市場越來越龐大
02/03 19:17, 244F
我其實也還是有買一些獨立音樂專輯XD 有額外贈品真的會比要讓人願意收實體

02/04 01:06, 1年前 , 245F
剛剛才重新把這篇重新看過,第一次知道歐美有管道可
02/04 01:06, 245F

02/04 01:06, 1年前 , 246F
以買動畫的數位版,而且截圖竟然是漂流少年XD!感謝
02/04 01:06, 246F

02/04 01:07, 1年前 , 247F
D大讓人長知識!然後下午看到BD外殼設計非常驚豔,只
02/04 01:07, 247F

02/04 01:08, 1年前 , 248F
能說骨頭社是真心愛著這作品,讓人覺得眼睛快瞎掉了
02/04 01:08, 248F

02/04 01:09, 1年前 , 249F
最後文被m起來的部分,得感謝熱情的D大跟a大!希望路
02/04 01:09, 249F

02/04 01:10, 1年前 , 250F
人製作組的用心能被更多人看見!四月一定要領D大錢
02/04 01:10, 250F
我必須選未購入的東西才能截圖價格畫面XD 查了下哪些原創番有賣,剛好漂流少年有就截下來了 m文是a大的功勞啦 (m文的人是從他那篇文章找文m的XD)

02/04 01:56, 1年前 , 251F
希望三期銷量趁著這設計往上衝一波,四月收大大錢
02/04 01:56, 251F
跪求開紅盤QQ 至少以我自己歸類的賣座條件(滿足兩點可以賣不錯) 基本上#2賣腐這點算有滿足了 #4特典的部分,靠盒子設計應該有擦到邊 要是可以靠#5補上不足的部分 應該有機會賣不錯的... 祈禱口碑發酵阿~~~~~

02/04 09:59, 1年前 , 252F
大大說的日亞特典是
02/04 09:59, 252F

02/04 09:59, 1年前 , 253F
這個?
02/04 09:59, 253F

02/04 10:00, 1年前 , 254F
有貨吧 只是地址要用
02/04 10:00, 254F

02/04 10:00, 1年前 , 255F
日本的 現在一堆特典版不寄海外
02/04 10:00, 255F

02/04 10:03, 1年前 , 256F
不過公佈後排名確實
02/04 10:03, 256F

02/04 10:03, 1年前 , 257F
有上升
02/04 10:03, 257F
竟然,是今年才改的運送策略嗎? 我去年看的時候都有列出來也可以訂欸 嗚嗚嗚難道賣點還是不夠嗎... 好怕空歡喜一場QQ ※ 編輯: Dayton (122.100.75.64 臺灣), 02/04/2023 12:06:12
文章代碼(AID): #1Zt34rl8 (C_Chat)
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