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Re: [閒聊] 賣熱血的為何要中途改賣血統

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2023/02/08 10:13), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 13→)
留言23則, 11人參與, 1年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《purue (purue)》之銘言： : 比如說 拿乳頭 一開始只是一個體內有巨獸的悲慘孤兒，靠著無限能量源，以及賣熱血，其 : 實前半也都還不錯啊？ : 為何後面要變成前村長血統，這樣大家都討厭也不幫助不是很難解釋嗎？ : 血統論讓血繼限界的人發展，做成忍界史萊哲林，來與主角對抗不是也不錯嘛？ : : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4a 我覺得努力本來就不是萬能藥 所以後來補上血統外掛也不是不行 比方說大家都努力一百分，可是有血統的在某方面努力可以收到一百五十分的成效 那在某方面大家付出相同的努力，有血統的當然會比較優勢 真正的問題是把血統當萬能藥上面 為什麼少年漫畫很常陷入這種俗套 因為少年漫畫的套路通常是 一套或多套戰鬥系統，決定一個強度順序 不管是怎樣的異能力，到最後還是要靠拳頭說話 這時候就變成大家只看結果，當然都很努力的結果就只能看血統 實際上血統這東西並不是直接表現在數值面板上那麼簡單，還包括後續的成長 跟特殊能力。但這些東西不努力去訓練開發，你有血統還是很弱。 比方說跳高這東西，主要是看臀部跟腿後側的肌肉，那麼同樣程度的訓練 遺傳基因中對於臀部與腿後側肌肉有加成側重的血統，當然會得到比較高的 訓練效益，能力增強的也會比沒有血統的快。 但你不訓練，你有這個基因也沒用。 另外就是，現實世界本來就不會只看一項能力來判斷對錯強弱，可是少年漫畫 不是這樣，總之就是我看你不爽，我們打一架，我贏了，ＯＫ我是對的。 這種情況下最後只會有一種結果就是我贏了，但為什麼贏的？大家都一樣努力 啊，尤其是講究哪種我打贏了你我們就是朋友的友情戰鬥熱血少年慢，配角 努力是政治正確欸，不努力怎麼有資格當主角的戰友？ 但配角又不可能贏過主角，結果就是得到光靠努力還不夠，還要有血統。 所以血統論用在補強強度解釋上，這幾乎是必然的。 除非不走少年漫畫那種用拳頭說話的套路，不然要分強弱，就會遇到只靠努力 還不夠的問題。 (還有那種潛力爆發的論調，這種臨時增強型的變身或者爆氣設定，也是要扯到 血統上。) 然後火影那種九尾狐設定，其實是一種外力設定，借助外力來變強只能是暫時 的，並不是真正的強大。而且外力這東西你能借，別人當然也能借，顯現不出 主角的獨特性。 也就是說，當你的努力，借助的外力都不能當成你自己的特色的時候，除了開頭 喊出自己老爸是誰外，還有甚麼辦法證明你跟別人不一樣？ 所以要走少年漫畫的那種套路，血統論我個人是覺得無法割捨的。除非放棄用拳 頭說話的道理，回到動腦戰鬥上。不然只有一種結果的脈絡下，就只能把血統當 萬能藥萬用解來用。就會變成努力開頭，血統作結的矛盾設定啊。 -- 　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼； 而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675822435.A.8B6.html
推
02/08 10:26, 1年前 , 1F
99%的努力不如1%的天份重要
02/08 10:26, 1F
努力還是很重要，其實現實世界是好幾個領域在決定勝負的 不像少年漫打一架贏了就贏了 某些領域沒有甚麼有血統的人加入，自然是最努力的人獲勝 當然如果有血統加成，那當然是有血統加努力的人的獲勝。 我的意思是，不是人人都會遇到血統外掛主角屌打。 少年漫會出現這種必然性，是因為一味追求同一個結果造成的 如果主角不是一定要靠拳頭說話，就算某些場合輸了也沒關係， 那其實用不太到血統論。
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02/08 10:31, 1年前 , 2F
所以阿，鳴人其實在借力的時候，有後面描寫他得到九喇嘛的
02/08 10:31, 2F
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02/08 10:31, 1年前 , 3F
的認同，願意出力給他
02/08 10:31, 3F
少年漫畫是真的很強調主角的獨特性 一開始有九尾好像也很獨特 沒想到尾獸不只一條，就爛大街了 搞到最後還是只能血統來補
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02/08 10:32, 1年前 , 4F
小呆直接就我爸龍騎士XD 但是他還是需要死鬥來讓血統覺醒
02/08 10:32, 4F
推
02/08 10:32, 1年前 , 5F
不會啊，少年漫畫像劍心跟星矢都不靠血統，作者的問題
02/08 10:32, 5F
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02/08 10:32, 1年前 , 6F
不該牽拖到整個漫畫類型
02/08 10:32, 6F
你這樣說也對，其實還是看設定。 不過我是覺得目前很講血統論的，戰鬥都已經毀天滅地了，就是已經扯到 不知道該怎麼解釋了，最後只能把血統拿出來講。 劍心還沒打到那種程度，要用努力解釋還是說得通的。 至於聖鬥士星矢，怎麼可能沒血統？只是血統不是主角們的賣點而已 希臘諸神就是血統啊，雅典娜要你犧牲生命，你不是還有生命嗎？(笑)
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02/08 10:32, 1年前 , 7F
甚至老爸親自下來讓他練等XD
02/08 10:32, 7F
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02/08 10:34, 1年前 , 8F
這已經是開掛比較合理的
02/08 10:34, 8F
推
02/08 10:35, 1年前 , 9F
就連小李跟凱這種主打努力的 都還是要靠爸傳授八門
02/08 10:35, 9F
推
02/08 10:37, 1年前 , 10F
熱血少年漫賣就是主要角色怎麼升級，至於那個天花板常常是
02/08 10:37, 10F
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02/08 10:37, 1年前 , 11F
一開始就比別人高XDDDD 血統只是其中一種合理化說法
02/08 10:37, 11F
總之一定要掰出一個主角跟別人不一樣的地方 像努力這東西誰都能做，根本就基本條件而已，用主角很努力來解釋為什麼 主角很特別，這很難說服讀者。
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02/08 10:40, 1年前 , 12F
其實就It just works 就好了 也不用扯到血統
02/08 10:40, 12F
推
02/08 10:41, 1年前 , 13F
鳴人老爸設定勇敢就好 不一定要是實力超強
02/08 10:41, 13F
推
02/08 10:44, 1年前 , 14F
講跳高我以為某獵人又要躺槍了
02/08 10:44, 14F
推
02/08 10:56, 1年前 , 15F
世界觀不能全部的對手都不努力阿 那種全體降智能看嗎
02/08 10:56, 15F
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02/08 10:57, 1年前 , 16F
如果對手很努力 那主角光努力是要怎麼一路贏? 靠血統
02/08 10:57, 16F
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02/08 11:00, 1年前 , 17F
競技比如第一神拳每個對手都在努力訓練 要怎麼贏?
02/08 11:00, 17F
推
02/08 11:02, 1年前 , 18F
星矢還有青銅聖鬥士們的爸爸是城戶光政，除了他是種馬
02/08 11:02, 18F
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02/08 11:02, 1年前 , 19F
加有錢人以外，跟血統沒關係好嗎
02/08 11:02, 19F
推
02/08 11:12, 1年前 , 20F
聖鬥士都是背負命運而生，血統反而不重要
02/08 11:12, 20F
命運其實是比血統還要更資格論的東西 命中註定這種事聽起來就是比血統論更高上大 但因為太結果論了，所以反而不常用。
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02/08 11:25, 1年前 , 21F
所以還是妖精的尾巴好 只要加入公會就可以贏 不看血統
02/08 11:25, 21F
推
02/08 11:33, 1年前 , 22F
現實世界來說，要先有基本體能才去討論努力的
02/08 11:33, 22F
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02/08 11:34, 1年前 , 23F
畢竟努力沒有門檻
02/08 11:34, 23F
這公會加成一定點很高XD ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/08/2023 11:39:05
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