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Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間2年前 (2023/02/16 11:40), 2年前編輯推噓10(11推 1噓 18→)
留言30則, 12人參與, 2年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《Sugimoto5566 (馬丁)》之銘言： : 關於武田信玄繼承人 勝賴 : 武勇更勝信玄 : 然而人生的結局卻是失敗收場 : 老爸留給他甲斐黃金以及騎兵 黃金經歷四爺的爺爺老虎到老爸胖虎, 到第三代的他來說,已經不夠用了, 然後騎兵就是被誇大的, 只能說武田家一定高階武士的行頭很嚇人這樣. : 還有名將家臣 這個也要粗分成老屁股跟因為信玄而地位提高的兩群. 後者基本上沒問題,因為他們的權力來源就是武田家主, 所以胖虎跟四爺兩代想要幹的事就是增加他們的名額,穩固他們的地位, 這樣股東會開起來才會順暢, 武田滅亡的時候也是這些人普遍損傷最是慘重,還有跟著殉主的. 至於武田老屁股就沒在擦小的, 畢竟對他們來說,武田宗家弱雞才是傳統, 老虎的老爸繩爺就苦撐爺爺昌爺搞出來的御家騷動, 老虎的爺爺昌爺那時,因為家裡太弱,靠收買的畫多邊形才一時穩固這些老屁股, 在這之前還因為幕府制度夾在將軍與關東公方之間,差點斷絕的危機. 從老虎崛起開始算,也不過就是這5,60年之間的事情, 老虎靠著一雙砂鍋大的拳頭,胖虎則是帶著大家搶錢搶糧搶娘們; 但武田很弱的時段已經是快要200年的事了, 所以這個四爺怎樣? 大家拔草測風向先, 一開始還有可以對抗織德勢頭的時候可能老屁股還會聽話, 後面高天神城與長篠就重創四爺的聲勢了. : 剛繼任時國力達到頂峰 : 是怎麼好牌打到輸的 有沒有西洽? 真要說的話就是源賴朝當初對甲斐源氏權力結構伸手狠毒辣,養出了: 『你也是甲斐源氏，我也是甲斐源氏，我們之間應該沒有區別』這樣的心態. 經歷甲斐源氏與武田宗家不斷分家, 這些庶流對宗家的尊重早就沒有了, 從昌爺重新立基開始,其實等於是宗家反過來尊重這些庶流. -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.89.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676518844.A.804.html
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02/16 11:45, 2年前 , 1F
騎兵不要硬衝火槍陣就不會輸了
02/16 11:45, 1F
推
02/16 11:47, 2年前 , 2F
信義：你是清和源氏，我也是清和源氏，我們是一樣的吧
02/16 11:47, 2F
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02/16 11:47, 2年前 , 3F
？ 賴朝：屁啦！
02/16 11:47, 3F
當初的源氏三雄被搞得跟鵪鶉一樣,這真的是可怕的政治力... ※ 編輯: Landius (36.230.89.55 臺灣), 02/16/2023 11:49:03
推
02/16 11:48, 2年前 , 4F
就跟不上時代變化
02/16 11:48, 4F
推
02/16 12:06, 2年前 , 5F
推
02/16 12:06, 5F
推
02/16 12:23, 2年前 , 6F
信玄很糾結信濃原因是什麼啊，大概一半人生全在攻略信濃
02/16 12:23, 6F
推
02/16 12:27, 2年前 , 7F
打其他路不順啊 別說駿河今川關東北條 連上野長野業正
02/16 12:27, 7F
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02/16 12:27, 2年前 , 8F
都很難啃
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推
02/16 12:27, 2年前 , 9F
不打信濃..甲斐出不去阿 往北上野往東關東都要過群山
02/16 12:27, 9F
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02/16 12:28, 2年前 , 10F
往南駿河今川超硬
02/16 12:28, 10F
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02/16 12:28, 2年前 , 11F
另外說到一樓的騎兵衝火槍 就算沒有去衝人家織德聯軍
02/16 12:28, 11F
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02/16 12:28, 2年前 , 12F
的兵力也是兩倍多 打仗還是要靠數量啊（德茲爾調）
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02/16 12:28, 2年前 , 13F
應該說甲相駿三國同盟後，武田也只能網信濃發展了，等到今川
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02/16 12:28, 2年前 , 14F
真的大幅衰退後，馬上就入侵駿河啦
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推
02/16 12:31, 2年前 , 15F
請問鵪鶉是指什麼啊
02/16 12:31, 15F
就當初東國的清河源氏三雄: 源賴朝,源(木曾)義仲,源(武田)信義 武田信義身為武田老祖,更是單靠甲斐源氏在富士川就打跑平家的功績, 但源平合戰這樣發展下來,義仲被賴朝派兵剿死,信義則是漸漸話語權喪失, 到了信義晚年,長子被賴朝拖出去砍,兄弟們被安個罪名非死即傷, 三兒子安個罪名流放,只能把家業交給賴朝看得順眼的五兒子信光去繼承. 要說是源氏御門葉嘛,分出去的二叔也是,他三弟也是, 雖然分出去的叔叔一族改去執掌信濃源氏, 就變成說這個宗家不論名位跟跪在賴朝面前沒兩樣. 當初的三雄到晚年這狀況,一隻雄鷹縮得跟鵪鶉沒兩樣.
推
02/16 12:33, 2年前 , 16F
因為北條今川其實都不好動，相較之下信州有比較多的機會
02/16 12:33, 16F
推
02/16 12:36, 2年前 , 17F
推
02/16 12:36, 17F
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02/16 12:41, 2年前 , 18F
就賴朝他們家河內源氏被平家搞掉 賴朝流浪後跑去寄生
02/16 12:41, 18F
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02/16 12:41, 2年前 , 19F
甲斐源氏（武田） 結果把人家吃乾抹盡還弄到分裂後自己
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02/16 12:41, 2年前 , 20F
獨大對方還給穿小鞋 真不愧是陰險人賴朝XD
02/16 12:41, 20F
推
02/16 12:47, 2年前 , 21F
在當時武田家的外交關係也支持信虎北進，武田和今川有姻
02/16 12:47, 21F
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02/16 12:47, 2年前 , 22F
親關係，然後信州國人往關東管領山內、善谷上杉靠，而當
02/16 12:47, 22F
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02/16 12:47, 2年前 , 23F
時北條和關東管領是敵對關係所以有和北條結盟的誘因，初
02/16 12:47, 23F
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02/16 12:47, 2年前 , 24F
期信虎其實是想和關東交好打北條的，但晴信放逐信虎時山
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02/16 12:47, 2年前 , 25F
內上杉自己白目趁機打下武田控制的佐久、小縣，之後晴信
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02/16 12:47, 2年前 , 26F
窩裡反諏訪打下元同盟的諏訪之後就開始傾向和北條結盟了
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02/16 12:49, 2年前 , 27F
另一點是信虎時代他花了很多精力在經營和信州一代國人的
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02/16 12:49, 2年前 , 28F
關係，北進幾乎是必然的，北條只能算是投機之策，如果有
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02/16 12:49, 2年前 , 29F
機會就跟著今川或管領補刀這樣
02/16 12:49, 29F
※ 編輯: Landius (36.230.89.55 臺灣), 02/16/2023 12:58:27
噓
02/16 12:59, 2年前 , 30F
一堆綽號妨礙閱讀
02/16 12:59, 30F
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