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Re: [太閤] 武田勝賴是怎麼好牌打到輸?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (老頭)時間2年前 (2023/02/16 12:43), 編輯推噓24(24推 0噓 75→)
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陣代說近年來有被小平反了，鄰國都稱呼他四郎，信長也寫給家康書信「四郎（勝賴）是 可怕的敵人......」，實質上是把他當家督看。他自己也署名過「武田大膳大夫勝賴」。 但是那是外國把他當頭頭，他在自己家中可真的是夾著尾巴做人。武田家一個超優秀傳統 就是重臣聯合起來去逼迫家主。 勝賴沒有嫡出身份，在家中實質影響力沒信玄強是事實，但武田家家督其實本來就沒那麼 強勢，基本上都被親族和重臣牽制。信虎是第一個對家臣來硬的，結果重臣為了自身利益 竟串通信玄聯合把信虎放逐了。到了信玄時代因為義信和自己政策不同，竟然也是在重臣 的逼迫下被迫命義信切腹，不然誰敢說下一個被聯合起來放逐的就不是他自己。 小說電視電影漫畫電動中哪種中央集權上下一心，是江戶時代各種文學塑造出來的，是要 讓說書人和聽書人聽得熱血沸騰，可是實質上是不存在的。不要說武田家，整個日本戰國 時代的大小諸侯幾乎全部都是如此，都是土豪聯合軍，武田家本家大土豪，重臣門小土豪 ，相互依附利用而已。 義信死後信玄還公開向重臣親戚要求寫誓約書宣誓效忠自己，每一個人都要寫，第一個署 名的竟然就是信玄自己的親弟弟信廉，由此就可以知道當時家中的人心混亂程度，以及武 田家督這個位置有多麼的不穩。 所以說，來自諏訪的四郎勝賴能多坦？信玄自己都要看重臣的臉色了，你這個庶出不要太 不識款，你爸說要給你兒子繼承但是在他成年前你暫代？可以啊，看在你爸面上給你點面 子，你的政策還有所作所為最好都像以前一樣符合我們重臣的利益，否則聯合起來不理你 剛好而已，沒弄掉你算客氣了。 為了樹立家中的威望，他繼位後也只能不斷的作戰而且要不斷的獲勝，不然說不準哪天就 被端掉了，你不能說他窮兵黷武好戰，他不這樣做是不行的，這是牽涉到他自己會不會家 破人亡的。 再來說好牌？信玄後期四面八方鄰居除了北條幾乎都得罪光了，算哪門子好牌啊。騎兵隊 也是後世文學創作出來的。這不是好牌而是沒牌了。武田家總體實力輸織田家很多的，不 管是經濟力還是士兵數量。 很多人罵他長篠失策，但是長篠之戰那個是在我上述講的各種不利條件之下勝賴的拼死一 搏孤注一擲，因為在那個時候武田家的盟友幾乎全部都gg了，雙方國力又越差越大，極難 得信長和家康本人都在場上，是你會不會賭一把拼拼看這次幹掉他們？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676522602.A.AD1.html
推
02/16 12:46, 2年前 , 1F
開局先去找信長下跪
02/16 12:46, 1F
推
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應該說封建時代本質就是這樣啦（像是歐洲也是）中國提
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早進入強力的中央集權是世界少有
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一樓你那個做法，他還沒有走出甲斐，就像我說的先被重
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臣圍爐了都有可能。你家主自作主張要去跪？誰准你去的？
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武田四郎臉上有四嗎?
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推
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同樣國人集合體，毛利的樣貌好像就不太一樣
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推
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武田家就是重臣很兇的那種，畢竟戰國時期除了織田家有點中
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央集權的雛形，其他大名的支配程度也都是共主居多，可是能
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搞到大名&少主一再被幹掉的也不多見
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勝賴在長篠死一堆重臣是不是負面影響還真不好說，很多都
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信玄時代的老屁股，只是它沒機會撐到證明自己的能耐，織
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田也不會給他機會的
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推
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學隔壁的今川少爺躺平就好
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推
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可是那個最大的分家老屁股（穴山梅雪）沒有順便死XD
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基本上會認為是信玄得罪太多人 周遭勢力全部得罪一輪 導致
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勝賴只能靠不斷擴大勢力來壓住家臣團 看看勝賴時期最著名
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的盟友 竟然是父叔輩的大敵上杉家 就知道他多可憐
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02/16 12:58, 2年前 , 19F
週邊根本沒有更可靠的援軍 轉生成勝賴我絕對直接出家
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02/16 12:59, 2年前 , 20F
穴山是真的該死XD，如果勝賴希望好好統治的話XD
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推
02/16 12:59, 2年前 , 21F
不然長筱老屁股死光後認清事實學德川稱臣當烏龜到本能
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寺後就是一尾活龍啦
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推
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御館之亂的選擇也是關鍵啦
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雖然無法判斷如果武田家也幫景虎是不是就能翻盤
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但以地理位置來看得罪北條比得罪上杉嚴重多了
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推
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最大靠山是老爸的死對頭 真的好慘
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推
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今川少爺沒躺平啊,搞不好他要到滅國以後才知道自己多失去
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人望...
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畢竟桶狹間幾乎是結構性破壞了今川的組織架構.
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02/16 13:06, 2年前 , 30F
然後武田群臣很兇那個是歷史重業,但信玄+四郎兩代還是沒
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辦法讓自己的暗樁在股東會說話壓過老屁股們.
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其實織田也沒有到真的很殺無赦，你肯降他都會給過，問題
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只在勝賴不行，他雖然是末代家督但他在的時候可是武田最
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大版圖的時候怎麼可能在這種狀態下跟底下的人說我們投降
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吧，後來就是因為想和信長停戰放生高天神城搞垮自己的威
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信的
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勝賴在御館之亂前後的外交處置是真的都不好，御館選景勝
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得罪了北條結果促成北條+德川打武田的誘因
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今川氏真經歷也滿有趣的,失去領地去還能保有家主之名
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御館之亂勝賴沒選錯啊，上杉家很講信用的，送黃金或者是
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連姻全部都照約定的來。甚至在武田家滅亡前1個月勝賴去
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求援，景勝說我自己目前也被揍很慘，不過還是給你3000
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援軍。根本業界良心了。在那個時代很多簽約說話都當放
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屁隨時可以翻臉不認的。真的家風不一樣。
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推
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氏真就發現救不回來乾脆選擇回德川躺平，結果來說他一路
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爽到最後，不過他在桶狹間之後到今川滅亡之前其實沒有躺
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，只是無力救回今川的劣勢
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御館那邊選景虎不知道會怎樣但選景勝明顯的北條會翻臉，
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選景虎可能事後只是變成北條+上杉夾武田的另一種困境也說
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不定就是了
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只能說御館那邊其實比較像糟和非常糟的二則，不是對或不
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對的問題
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我覺得他可能就是看到今川氏真才選景勝吧
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02/16 13:18, 2年前 , 54F
北條氏康也有幫女婿今川氏真啊，可是還是撐不下來
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02/16 13:20, 2年前 , 55F
北條：好啊！我支持的你都要打掉
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推
02/16 13:23, 2年前 , 56F
就算御館之亂你選了景虎，到時候也是北邊東邊都被北條包
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圍
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勝賴晚期的一些抉擇攤開來看其實都是差不多爛的狀況
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02/16 13:30, 2年前 , 59F
其實我覺得氏真的真的蠻厲害的，就結果論他超強了
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02/16 13:31, 2年前 , 60F
之前有部漫畫裡也有氏真穿越，然後做的事讓我只覺得你有
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02/16 13:31, 2年前 , 61F
歷史知識還這麼白癡...不過他白癡完還是被作者之力救了
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推
02/16 13:36, 2年前 , 62F
氏真哪有躺平 他面對的處境沒比較輕鬆
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02/16 13:37, 2年前 , 63F
如果信忠本能寺活下來他面對的就是氏真處境的加強版了
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02/16 13:52, 2年前 , 64F
百姓眼裡 你是國主 豪族眼裡 你就是跪著要飯的
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02/16 14:08, 2年前 , 65F
你肯降信長就敢受降啊，看看那個松永久秀
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02/16 14:10, 2年前 , 66F
出家也沒用，二哥武田龍芳眼瞎又出家毫無威脅一樣沒命
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推
02/16 15:39, 2年前 , 67F
所以可以襯托出毛利實在是蠻猛的, 一開始連國主都不是
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推
02/16 15:53, 2年前 , 68F
龍芳(海野信親)是自殺吧.也可能是覺得自己瞎了跑不掉
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02/16 16:03, 2年前 , 69F
近年蠻多說法就直接講明信玄留給他的就是一堆爛攤
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推
02/16 16:32, 2年前 , 70F
勝賴在御館之亂的選擇，不外乎就是想說能拿錢又避免被
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02/16 16:32, 2年前 , 71F
實質的雙北條包圍吧，上杉景勝也是運氣好被光秀救，不
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然下場應該不會比勝賴好到哪去
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02/16 17:36, 2年前 , 73F
他父親有留火槍隊 他應該要知道火槍實力
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02/16 17:37, 2年前 , 74F
他本人是賭梅雨季下雨火槍沒用 可是沒下雨
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02/16 17:40, 2年前 , 75F
說起來勝賴他完全能在御館之亂找藉口中立 或至少出兵救
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回上杉景虎就好
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02/16 17:40, 2年前 , 77F
不用破壞同盟又能做人情
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02/16 17:41, 2年前 , 78F
他本人個性就是喜歡硬幹 沒他爸戰略遠見才被火槍教做人
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02/16 17:43, 2年前 , 79F
信玄都打今川出海口了哪有大爛攤
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02/16 17:45, 2年前 , 80F
沒凝聚力沒戰略眼光只硬幹不懂人心才是勝賴的最大問題
02/16 17:45, 80F
推
02/16 18:06, 2年前 , 81F
人家織德聯軍是你兩倍還有主場地利啦......
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02/16 19:10, 2年前 , 82F
畢竟他本來就不是被當成繼承人在培養的。他本來被設定是
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繼承諏訪家，因為大哥出了事所以被信玄匆匆忙忙叫回來
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接班，不管是血統、教育養成還是在家中培養人脈威望的
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時間都完全不夠，重臣親戚們八成一開始打從心底就瞧不起
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02/16 19:11, 2年前 , 86F
他。哇靠你這個阿貓阿狗，不是嫡長子也不是庶長子，憑
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什麼接班，特別是穴山家尤其不爽
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他是庶長子沒錯，前三個哥哥都是正房生的
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02/16 19:20, 2年前 , 89F
這種情況下做不好是正常，做得好是奇蹟。今天你如果是大
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02/16 19:20, 2年前 , 90F
老闆小老婆的兒子，繼承輪不到你，本來是安排接子公司，
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然後老爸突然告訴你大房的大哥壞事了，你現在立刻回總
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02/16 19:20, 2年前 , 92F
公司做我特助，訓練見習三年，然後接集團CEO......這就
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02/16 19:20, 2年前 , 93F
是勝賴的處境啊
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02/16 19:31, 2年前 , 94F
還有別忘了甲斐的那些老臣其實是非常排斥勝賴的（因為他
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02/16 19:31, 2年前 , 95F
母親是武田仇敵之女）
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推
02/16 20:12, 2年前 , 96F
訓練見習三年 然後第一天報到剛刷完卡老闆就掛了www
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02/16 20:12, 2年前 , 97F
之後面對董事會磨刀霍霍
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推
02/17 01:39, 2年前 , 98F
氏真那個狀況是師部營軍官連整個打光，要找個中尉以上的
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02/17 01:39, 2年前 , 99F
都沒有了，拿什麼做事情
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