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Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性

看板C_Chat (希洽)作者 (口合口合九十八)時間2年前 (2023/04/21 07:13), 編輯推噓33(67推 34噓 86→)
留言187則, 91人參與, 2年前最新討論串2/24 (看更多)
※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言： : #兒童性教育 #積極同意是很重要的 : https://i.imgur.com/4pdjElw.png
沃草「公民學院」主編朱家安出來主持公道了，貼咖啡杯的注意一點: Kris Chu · 這兩天看到吳少喬的臉書貼文「用鬼滅之刃與孩子談性教育」，討論《鬼滅》裡展現性別 歧視的段落，例如： // 不久後炭治郎看著甘露寺蜜璃穿衣如圖片，卻衝出來趕緊拉緊甘露寺蜜璃的衣服大喊： 太危險了，（乳房）要蹦出來了！ 我有點苦笑不得的又按下暫停，讓女兒猜猜我這次要討 論什麼。女兒想了幾秒說：無論甘露寺蜜璃穿甚麼，或者不穿任何衣服， #炭治郎都不可以假借要保護她的理由，#去碰觸對方的胸部！#炭治郎是色狼！// （給沒看的人：這段落在《鬼滅》s4e1 36分鐘左右，大致內容就是蜜璃露溝乳搖奔跑然後 鏡頭特寫）結果下面留言區一堆人認為炭治郎的行動沒問題、是吳少喬小題大作，要把女 兒教成「女拳」。 有些人說「炭治郎是要保護蜜璃，讓她把胸部收起來，不是為了滿足自己的性慾去碰觸蜜 璃，怎麼能算是色狼？」 我同意，但是： 1）端賴兩人交情和互信程度，蜜璃可能還是有合理的理由把炭治郎此舉看成色狼，而現實 生活當中的許多人遇到類似情況時也一樣。畢竟許多跟性有關的侵犯行動都是出自熟人， 甚至不帶「惡意」。 2）而且不管色不色狼，炭治郎都侵犯蜜璃的身體界線。在我看來這個段落是把一個可能有 騷擾效果的行為包裝成出於善意的紳士行為，讓缺乏性平教育的異男觀眾對於該如何討好 女性產生錯誤的看法。 （題外話：我支持女生有上空的自由，旁邊的人光是提醒「胸部露出來不得體╱危險」， 我都會覺得他們多管閒事。比起對女生碎念，他們應該去提醒男性「她可以騷，你不能擾 」。但回到虛構世界，當絕大多數女性角色暴露，這並不是為了讓故事更有趣或顯示人物 的自我，而只是要給異男觀眾一點跟劇情無關的甜頭。鼓勵身體自主和表現自由，應該是 鼓勵人有權利裝扮成自己想要的樣子，而不是鼓勵女性角色一致的在性方面服務異男觀眾 。 如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來，他們該做的是 #一開始就不要 為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。《鬼滅》先用乳搖特寫來給異男觀眾福利 ，然後再讓男性角色藉由擅自管束女性衣著來表現紳士風度，我只有攤手可言，好處都給 我這樣的異男佔盡，女性角色只是工具。） 我想到2020年的台南市議員林易瑩，他在會議上公開指控台南市環保局局長謝世傑未經她 同意伸手整理她頸後的衣領，讓她「身體自主權的界線感到被侵犯」。據相關報導描述， 議會現場的人們顯然不認為林易瑩說謊，但也沒把她的話當一回事。人家整理你的衣領是 好意，你現在說這是性平事件，是怎樣？ 我覺得林易瑩很勇敢，願意承擔壓力在議會提出這件事情，而且標的還不是大家典型想像 的那類性騷擾行為，而是相當容易受到辯護的整理衣領。換做是我，就算被捏屁股大概也 不敢舉手說。照報導，後續謝世傑在記者會上對林易瑩道歉，我相信林易瑩成功把議會的 性別意識推進了一點。 我也想到優格姐姐今年二月的貼文： // 後來出社會工作，某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說：「把妳的胸部收起來，我 沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的，意指我不要這樣露，當下我慌亂解釋自己不是故意 的，下意識的壓著胸部，然後連聲道歉。// 做為社會體制，父權相當長壽，目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的 ，不管是基於性別歧視的騷擾「把胸部收起來！」還是侵犯身體界線去抓人衣服，都可以 在父權的眼光下理解成正直與善意的行動。 有些男性會想像自己藉由某些「紳士般的舉動」表現正直、良善和帥氣的一面。幫人開門 、走在人行道外側、支持大學女宿門禁、過馬路時拉拉小手、出於善意和安全去糾正女生 的衣著舉止之類。這些行動在通常情況下不必要，在比較糟的情況下則侵犯自主。 我覺得這些都可以停止了，人家自己會顧好自己。只要我們異男不犯罪並且臺灣有恰當的 交通設計，上述行動想要守護的女生八成都不會有事。 https://reurl.cc/1eLEOG ------------------------------------------------------------------------------ 沃草主編朱家安說得很好耶: 如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來，他們該做的是 #一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。 鬼滅這次真的徹底得罪很多人了!! 應該好好檢討 延伸閱讀: [1] 為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具 [2] 朱家安：笑死，政治正確毀掉經典童話？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.163.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682032385.A.0CC.html
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04/21 07:18, 2年前 , 1F
哈哈
04/21 07:18, 1F
推
04/21 07:19, 2年前 , 2F
我開始理解為啥歐美的作品會被改成那樣了
04/21 07:19, 2F
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04/21 07:19, 2年前 , 3F
這些人的腦子就是這麼有趣
04/21 07:19, 3F
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04/21 07:20, 2年前 , 4F
那天看到原始人作品會不會討論衣著曝露下的凝視問題
04/21 07:20, 4F
推
04/21 07:20, 2年前 , 5F
朱家安最近的言論都怪怪的，以前明明很正常啊
04/21 07:20, 5F
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04/21 07:20, 2年前 , 6F
只有男性才能狩獵的職場歧視問題
04/21 07:20, 6F
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04/21 07:20, 2年前 , 7F
貼咖啡杯是什麼梗？
04/21 07:20, 7F
推
04/21 07:21, 2年前 , 8F
所以女性作家畫了迎合異男色慾的作品是屬於父權遺毒還
04/21 07:21, 8F
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04/21 07:21, 2年前 , 9F
是女性自主?
04/21 07:21, 9F
推
04/21 07:23, 2年前 , 10F
這還要問？他們一定會說是父權遺毒啊
04/21 07:23, 10F
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04/21 07:23, 2年前 , 11F
日本父權遺毒超嚴重，建議大家都別看，給我承擔就好
04/21 07:23, 11F
推
04/21 07:24, 2年前 , 12F
SJW就是SJW
04/21 07:24, 12F
推
04/21 07:25, 2年前 , 13F
他不是一直都這類論調嗎，哪有最近才這樣XD
04/21 07:25, 13F
推
04/21 07:27, 2年前 , 14F
他以前談哲學的時候，有些論點還蠻有趣的
04/21 07:27, 14F
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04/21 07:29, 2年前 , 15F
可能他比較適合講歷史文件，談當代議題都讓我覺得怪怪
04/21 07:29, 15F
推
04/21 07:32, 2年前 , 16F
華國人找鬼滅麻煩是民族本能
04/21 07:32, 16F
→
04/21 07:37, 2年前 , 17F
是說如果現實有無慘.直接讓所有鬼女裝.專吃那些人就飽了
04/21 07:37, 17F
→
04/21 07:38, 2年前 , 18F
反正他們應該也不會反抗.避免侵害鬼的身體自主權XD
04/21 07:38, 18F
推
04/21 07:39, 2年前 , 19F
會講鬼滅就是因為他紅，想蹭而已。
04/21 07:39, 19F
→
04/21 07:39, 2年前 , 20F
沃草可自認是正港台灣人什麼華國人 另雖對這派X青沒好感
04/21 07:39, 20F
→
04/21 07:41, 2年前 , 21F
但內文論點滿正確的 在怎樣男生不能主動去碰觸女生 要不
04/21 07:41, 21F
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04/21 07:43, 2年前 , 22F
就自行避開不見為淨 別去碰觸是對的
04/21 07:43, 22F
推
04/21 07:43, 2年前 , 23F
講到沃草就想到柳林偉
04/21 07:43, 23F
推
04/21 07:44, 2年前 , 24F
SJW腦袋果然異於常人
04/21 07:44, 24F
推
04/21 07:48, 2年前 , 25F
蠻中肯的啊
04/21 07:48, 25F
推
04/21 07:49, 2年前 , 26F
支持女性露出胸部的要是同時支持男性露鳥，不雙標我就
04/21 07:49, 26F
→
04/21 07:49, 2年前 , 27F
認同，不過我看不太可能，真有男性露鳥，第一個報警的
04/21 07:49, 27F
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04/21 07:49, 2年前 , 28F
高機率是她們其中之一
04/21 07:49, 28F
推
04/21 07:50, 2年前 , 29F
是不是不知道作家是女性？
04/21 07:50, 29F
→
04/21 07:52, 2年前 , 30F
沃草就是想到柳林偉、阿滴跟志祺七七，前一個本事沒有
04/21 07:52, 30F
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04/21 07:52, 2年前 , 31F
，意見一堆，後兩者就誤交損友。
04/21 07:52, 31F
推
04/21 07:52, 2年前 , 32F
所以鬼滅作者需要被教育嗎？
04/21 07:52, 32F
推
04/21 07:52, 2年前 , 33F
樓上某人的論點大概就是.男女授受不親.所以不管是溺水還
04/21 07:52, 33F
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04/21 07:52, 2年前 , 34F
是停止呼吸還是快摔下去.麻煩找女的來救XD
04/21 07:52, 34F
→
04/21 07:53, 2年前 , 35F
男孩子真的要好好保護自己.不要亂碰啊.冷眼旁觀就好
04/21 07:53, 35F
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04/21 07:53, 2年前 , 36F
智力真的很頂
04/21 07:53, 36F
推
04/21 07:55, 2年前 , 37F
露鳥怎麼會是對應露奶
04/21 07:55, 37F
推
04/21 07:55, 2年前 , 38F
SJW腦袋果然異於常人
04/21 07:55, 38F
推
04/21 07:56, 2年前 , 39F
就單純賣肉鏡頭扯那麼多是不是有病
04/21 07:56, 39F
還有 108 則推文
推
04/21 09:48, 2年前 , 148F
內文看到笑出來
04/21 09:48, 148F
推
04/21 09:52, 2年前 , 149F
每次這種文章看到最後都覺得身為男性根本就是一種原罪了
04/21 09:52, 149F
→
04/21 09:52, 2年前 , 150F
媽的 正常人也會幫人開門頂住門，也會提醒對方衣裝不正或
04/21 09:52, 150F
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04/21 09:52, 2年前 , 151F
有裸露問題
04/21 09:52, 151F
推
04/21 10:00, 2年前 , 152F
1）端賴 用在這邊不適合吧
04/21 10:00, 152F
噓
04/21 10:09, 2年前 , 153F
炭治郎當下有無犯意 沒有就不成立 而且這是嚴重不實指控
04/21 10:09, 153F
→
04/21 10:09, 2年前 , 154F
就看作者要不要提告而已
04/21 10:09, 154F
推
04/21 10:10, 2年前 , 155F
主角本來就保守時代的好寶寶，兩性觀念落後很正常吧
04/21 10:10, 155F
推
04/21 10:21, 2年前 , 156F
滿有趣的，當初看還覺得已經刻意讓炭治郎手只碰衣服，結
04/21 10:21, 156F
→
04/21 10:21, 2年前 , 157F
果他們還是找得出問題，我想像力太淺薄了
04/21 10:21, 157F
推
04/21 10:27, 2年前 , 158F
大概是看到人褲子拉鍊沒拉 提醒vs直接幫人家拉的差別
04/21 10:27, 158F
推
04/21 10:36, 2年前 , 159F
無聊 這群人只是想利用負面流量而已zzz
04/21 10:36, 159F
推
04/21 10:36, 2年前 , 160F
男孩子好好保護自己，冷眼旁觀就好
04/21 10:36, 160F
噓
04/21 10:37, 2年前 , 161F
奇怪耶 你有問過蜜璃嗎 他有覺得不舒服嗎 笑死
04/21 10:37, 161F
噓
04/21 10:37, 2年前 , 162F
下面還有個留言說性騷擾從法律角度看有分主客觀
04/21 10:37, 162F
→
04/21 10:38, 2年前 , 163F
要主客觀都要成立才算
04/21 10:38, 163F
噓
04/21 10:46, 2年前 , 164F
靠腰 自己教不好小孩不要都推給創作 每個創作都是為了教
04/21 10:46, 164F
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04/21 10:46, 2年前 , 165F
妳家小孩？
04/21 10:46, 165F
噓
04/21 11:00, 2年前 , 166F
譁眾取寵
04/21 11:00, 166F
噓
04/21 11:00, 2年前 , 167F
所以戀柱有表達不舒服嗎 沒有你在哭什麼
04/21 11:00, 167F
噓
04/21 11:22, 2年前 , 168F
吃到西方sjw左妖的屎就會變成這樣
04/21 11:22, 168F
噓
04/21 11:35, 2年前 , 169F
有夠廢的廢文
04/21 11:35, 169F
噓
04/21 11:39, 2年前 , 170F
sjw
04/21 11:39, 170F
推
04/21 12:27, 2年前 , 171F
SJW真的異於常人，難怪把歐美創作搞的一團糟
04/21 12:27, 171F
噓
04/21 12:40, 2年前 , 172F
女性有上空的自由 那男性有下空的自由嗎?
04/21 12:40, 172F
推
04/21 12:47, 2年前 , 173F
以前是十幾年前
04/21 12:47, 173F
→
04/21 12:47, 2年前 , 174F
自從Kris發達後，就倒戈SJW了
04/21 12:47, 174F
噓
04/21 12:49, 2年前 , 175F
這些人到底XX裝什麼...
04/21 12:49, 175F
→
04/21 12:55, 2年前 , 176F
女生有上空的自由？誰說的？不知道社維法嗎？
04/21 12:55, 176F
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04/21 12:56, 2年前 , 177F
戀柱朝炭治郎衝過來，怎麼不是戀柱侵犯炭治郎的身體
04/21 12:56, 177F
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04/21 12:56, 2年前 , 178F
自主權？有夠雙標
04/21 12:56, 178F
推
04/21 13:05, 2年前 , 179F
沒看過片段但感覺文字上來說確實沒在交往不該碰人吧
04/21 13:05, 179F
噓
04/21 13:06, 2年前 , 180F
可以不要再限縮創作自由了嗎
04/21 13:06, 180F
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04/21 13:06, 2年前 , 181F
相信有些觀眾也同感炭這舉動太過分 遮奶人神共憤好嗎
04/21 13:06, 181F
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04/21 13:28, 2年前 , 182F
之後是不是會跑出鬼滅之刃裡面沒黑人是種族歧視的討論
04/21 13:28, 182F
推
04/21 15:02, 2年前 , 183F
野豬頭沒穿上衣 是不是性騷擾
04/21 15:02, 183F
推
04/21 15:31, 2年前 , 184F
異男這種名詞看了就噁 比直男還討人厭
04/21 15:31, 184F
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04/21 20:33, 2年前 , 185F
這叫做女性有上空的free the nipple自由 男性不該管
04/21 20:33, 185F
噓
04/21 21:37, 2年前 , 186F
你怎麼不錯露奶衝過來是性騷擾，那男性角色可以裸體
04/21 21:37, 186F
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04/21 21:37, 2年前 , 187F
往女性衝嗎
04/21 21:37, 187F
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