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Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1年前 (2023/12/06 01:03), 1年前編輯推噓20(21推 1噓 69→)
留言91則, 30人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《jerry00116 (飛羽觴而醉月)》之銘言： : 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露殘酷的現實 大家為什麼都不看書了呢？ : 大家近期有沒有閱讀哪些「次文化」的書籍呢？有一位日本出版社編輯，最近聊起這個話題的時候，就說出「書籍」這種物品，或是「讀書」這種行為，本身已經成為次文化了！ : 究竟是什麼原因，造成日本人越來越不讀書了呢？而這種不讀書的現象，又算不算是一件壞事呢？以下就跟著宅宅新聞一起來看看，大家對於讀書的看法吧～～ : 「會很想要知道重點，所以沒辦法慢慢看下去。」 : http://i.imgur.com/HgoQiP0.jpg
: 「譬如推理小說好了，只要看最初的10頁和最後的10頁就夠了吧。」 : http://i.imgur.com/vxlopGc.jpg
: - : 至於這麼不愛看書的大阪人，最近都看了些什麼書呢…… : 「週刊少年Jump。」 : http://i.imgur.com/Y6OrnlQ.jpg
: 「週刊少年Jump。」 : http://i.imgur.com/k1P7CEo.jpg
周刊少年Jump不算是書的話... 我覺得這個「不看書」議題撰文者觀念太老舊了 這類人給我一種還在推崇「封裝成冊的純文字訊息媒介」的感覺 但很多時候，一本實體書包含的內容實在太多了， 大家想知道的東西可能只有其中一部份； 其次，現在很多資料，其實都已不錯的結構呈現在網路上 這部分我覺得最關鍵的就是wikipedia， wiki的存在，幾乎完全改變這世界高品質知識的傳遞 現在這些數位化之後的結構，比起以往要簡潔得多； 真的想在紙面上閱讀，也可以印出來 何必執著於「造冊」呢？XDDD -- 角卷綿芽給予炭治郎的建議 https://i.imgur.com/0mPdESk.jpg
https://i.imgur.com/Ts4dBjy.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701795786.A.118.html
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12/06 01:05, 1年前 , 1F
wikipedia其實是一個很好的練習判斷錯誤資訊的場所…XD
12/06 01:05, 1F
噓
12/06 01:06, 1年前 , 2F
維基你是認真的？它只是入門用的 是一個去尋找引用文獻用
12/06 01:06, 2F
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12/06 01:06, 1年前 , 3F
的
12/06 01:06, 3F
很認真啊
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12/06 01:07, 1年前 , 4F
維基有些東西是錯的 所以專業人士寫的書還是有存在的必要
12/06 01:07, 4F
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12/06 01:07, 1年前 , 5F
性
12/06 01:07, 5F
我不是說wiki可以取代專業書目，但在wiki普及前，連個堪用的都沒有
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12/06 01:07, 1年前 , 6F
老實說wiki的品質還蠻低的...
12/06 01:07, 6F
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12/06 01:07, 1年前 , 7F
看來你也是屬於沒在看書的, 書的等級是不一樣的
12/06 01:07, 7F
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12/06 01:07, 1年前 , 8F
不過前提是要好書啦, 老實說爛書也是蠻多的..
12/06 01:07, 8F
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12/06 01:08, 1年前 , 9F
沒有人只看維基就能該門專業知識的 你還是要找專門書籍
12/06 01:08, 9F
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12/06 01:08, 1年前 , 10F
維基大多很基本吧 英文的可能稍微會認真一點
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12/06 01:08, 1年前 , 11F
就頂多可以跟上話題的程度吧
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12/06 01:09, 1年前 , 12F
維基算科普整理吧~要細看內容還要看引用繼續往下看
12/06 01:09, 12F
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12/06 01:09, 1年前 , 13F
而且去年還有折毛的卡申銀礦
12/06 01:09, 13F
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12/06 01:10, 1年前 , 14F
維基很致命一點是專業不夠的人會選用品質不佳的參考資料
12/06 01:10, 14F
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12/06 01:10, 1年前 , 15F
你如果被拐去看了那些不好的參考資料那知識可能會整個歪掉
12/06 01:10, 15F
我當然不是說wiki是無敵的， 提wiki本質不是要你盲信wiki(雖然我覺得很多人比較喜歡當盲信徒)， 但作為了解一個議題的起點來說，wiki是相當優良的 況且wiki結構上有要求要附上參考資料，這部分也可以用來判斷論述的正確性
推
12/06 01:11, 1年前 , 16F
不要WIKI的話去哪裡找一站式且易搜尋的替代網站?
12/06 01:11, 16F
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12/06 01:12, 1年前 , 17F
現在不看書只看YT都可以屌打一堆寫得稀巴爛的書了
12/06 01:12, 17F
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12/06 01:13, 1年前 , 18F
所以才說維基是知識的入門網站
12/06 01:13, 18F
推
12/06 01:14, 1年前 , 19F
因為就是沒有 維基才有價值 0.2還是勝過0
12/06 01:14, 19F
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12/06 01:18, 1年前 , 20F
外國人我不知道 但我相信台灣人寫的東西不如WIKI
12/06 01:18, 20F
就我有在看的英文wiki來說，我覺得品質都滿高的XD 另外我覺得Fandom 也是wiki的一種型態，這個用來了解遊戲非常方便
推
12/06 01:20, 1年前 , 21F
Fandom在國外現在名聲很差的樣子 有些都搬出去了
12/06 01:20, 21F
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12/06 01:20, 1年前 , 22F
不過玩日本遊戲 有wiki就真的很方便
12/06 01:20, 22F
美少女wiki？ XD wiki 影響深遠啊 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/06/2023 01:21:25
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12/06 01:27, 1年前 , 23F
以前打艦C必備wiki 等先烈先跑完
12/06 01:27, 23F
推
12/06 01:36, 1年前 , 24F
佩口眼睛不好
12/06 01:36, 24F
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12/06 01:38, 1年前 , 25F
wiki只能當導讀，還是要自己去挖出正確的資訊
12/06 01:38, 25F
推
12/06 01:38, 1年前 , 26F
我會無聊跑去看日文維基百科東看西看，然後有時會對照一
12/06 01:38, 26F
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12/06 01:38, 1年前 , 27F
下英文，中文的還是算了
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12/06 01:43, 1年前 , 28F
日文版艦收wiki的資訊量非常可怕，但首頁卻找不到過去活動
12/06 01:43, 28F
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12/06 01:44, 1年前 , 29F
海域資料的索引連結一直很頭痛
12/06 01:44, 29F
推
12/06 01:54, 1年前 , 30F
Wiki 中英文是兩個世界 英文資料廣 準確率也頗高 這點Goo
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12/06 01:54, 1年前 , 31F
gle也是同理
12/06 01:54, 31F
推
12/06 02:20, 1年前 , 32F
wiki最後還是要看英文的
12/06 02:20, 32F
推
12/06 02:36, 1年前 , 33F
中文wiki管得挺勤的，不過最後既沒有質也沒有量
12/06 02:36, 33F
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12/06 02:47, 1年前 , 34F
就是某國的畜牲會來亂
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12/06 02:47, 1年前 , 35F
12/06 02:47, 35F
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12/06 03:10, 1年前 , 36F
中文有的還會被亂寫一些屁事上去
12/06 03:10, 36F
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12/06 03:11, 1年前 , 37F
鍵盤戰都會禁止貼wiki 連結
12/06 03:11, 37F
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12/06 03:28, 1年前 , 38F
所有資訊還不都馬只是參考, 你怎麼會覺得實體書品質就
12/06 03:28, 38F
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12/06 03:28, 1年前 , 39F
多好? 不會判斷的不管看wiki還是看實體書都一樣啦
12/06 03:28, 39F
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12/06 03:30, 1年前 , 40F
實際上要比唬爛資訊的話, 垃圾書還多更多, 尤其是那種
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12/06 03:31, 1年前 , 41F
學界無法驗證發不上期刊的, 就最愛寫單本書來唬人, 什
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12/06 03:32, 1年前 , 42F
麼健康書籍最多就這種的
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12/06 03:34, 1年前 , 43F
像什麼肝膽排石法, 酸鹼體質這些鬼東西, 哪個不是靠實
12/06 03:34, 43F
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12/06 03:34, 1年前 , 44F
體書在推的
12/06 03:34, 44F
推
12/06 05:33, 1年前 , 45F
實體書 也是有垃圾資訊啊....
12/06 05:33, 45F
推
12/06 05:53, 1年前 , 46F
說真的wiki真的不錯了，你再要上去就只能翻教科書了
12/06 05:53, 46F
→
12/06 06:55, 1年前 , 47F
wiki根本稱不上是高品質
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12/06 06:56, 1年前 , 48F
我記得你學歷不差吧，怎麼會覺得wiki算高品質
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12/06 06:56, 1年前 , 49F
你做論文引用wiki，你看教授會怎麼樣
12/06 06:56, 49F
推
12/06 07:02, 1年前 , 50F
原PO說的沒錯吧 至少要懂得用wiki 不會用是自己問題
12/06 07:02, 50F
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12/06 07:02, 1年前 , 51F
推文很多人失焦耶
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12/06 07:04, 1年前 , 52F
事實上實體書就是被各家wiki打敗的
12/06 07:04, 52F
推
12/06 07:21, 1年前 , 53F
也沒人說做研究時引用wiki啊！只是稍微想了解一下某項東
12/06 07:21, 53F
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12/06 07:21, 1年前 , 54F
西，真的砍wiki比較方便
12/06 07:21, 54F
推
12/06 07:39, 1年前 , 55F
理論上商業出版社會有編輯作一層把關（但也是有擺爛的）
12/06 07:39, 55F
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12/06 07:39, 1年前 , 56F
我在wiki會遇到的另一個問題是冷門條目沒人編輯
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12/06 07:39, 1年前 , 57F
結果長期處於資訊缺乏或已過時的狀態，所以還是得自己查
12/06 07:39, 57F
推
12/06 07:52, 1年前 , 58F
看看暢銷書排名，改變關鍵應該是YT吧，過去一般人需要的
12/06 07:52, 58F
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12/06 07:52, 1年前 , 59F
專業書集哪需要那麼多？反而都去買小說或心靈雞湯，但現
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12/06 07:52, 1年前 , 60F
在上網看影片就夠了
12/06 07:52, 60F
推
12/06 08:08, 1年前 , 61F
覺得實體書內容正確性一定大於維基的人也太天真了吧
12/06 08:08, 61F
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12/06 08:09, 1年前 , 62F
維基的內容會不斷被校正，你手上的書會嗎？
12/06 08:09, 62F
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12/06 08:10, 1年前 , 63F
英日wiki還能看啦 看似專業的實體書也不乏一些爛書...
12/06 08:10, 63F
推
12/06 08:13, 1年前 , 64F
只看不維護也不看底部參考資料才會覺得wiki差，你如
12/06 08:13, 64F
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12/06 08:13, 1年前 , 65F
果看到錯誤可以直接編輯，你覺得條目冷門研究完可以
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12/06 08:13, 1年前 , 66F
加上去，如果是爭議大的條目最上層會被加上提示
12/06 08:13, 66F
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12/06 08:13, 1年前 , 67F
你無法拿維基百科當參考資料，但每個條目下方的參考
12/06 08:13, 67F
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12/06 08:13, 1年前 , 68F
資料都可能是可以拿來用的，今日的典範條目是「盾牌
12/06 08:13, 68F
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12/06 08:13, 1年前 , 69F
鎳幣」，不如點進去看看人家資料收集多認真吧
12/06 08:13, 69F
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12/06 08:18, 1年前 , 70F
商業出版不見得有編輯把關, 有利益關係要賣XX療法XX食
12/06 08:18, 70F
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12/06 08:19, 1年前 , 71F
品的, 只要自費人家出版社才不會管你內容
12/06 08:19, 71F
推
12/06 08:27, 1年前 , 72F
書有沒有專業度要看作者是誰，像我買的歷史書一堆都
12/06 08:27, 72F
→
12/06 08:27, 1年前 , 73F
是外國名校學者，這種可信度就比較高一點
12/06 08:27, 73F
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12/06 08:46, 1年前 , 74F
所以實體書你會挑作者, 那和wiki要挑來源有什麼不一樣
12/06 08:46, 74F
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12/06 08:48, 1年前 , 75F
還要看翻譯是誰，有的國外的書翻譯，然後亂翻一通，然後
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12/06 08:48, 1年前 , 76F
那些推薦的也沒認真看
12/06 08:48, 76F
推
12/06 08:56, 1年前 , 77F
想必你查資料一定是去圖書館而不是iki吧，呵呵
12/06 08:56, 77F
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12/06 09:37, 1年前 , 78F
這說明了系統化知識 校對 和參考來源有多重要
12/06 09:37, 78F
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12/06 09:38, 1年前 , 79F
不論傳播媒介是公開平台 還是有IMEI碼
12/06 09:38, 79F
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12/06 09:43, 1年前 , 80F
實體書胡說八道通常是整本書 wiki胡說八道是隨機亂摻
12/06 09:43, 80F
推
12/06 10:04, 1年前 , 81F
影片化了吧，像我學語言也會去YT找
12/06 10:04, 81F
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12/06 10:06, 1年前 , 82F
wiki當然不乏厲害的人，但是就是條目品質參差不齊
12/06 10:06, 82F
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12/06 10:07, 1年前 , 83F
書很少說同一本書不同章節品質天差地遠的
12/06 10:07, 83F
推
12/06 10:32, 1年前 , 84F
我懶的看就都維基補番
12/06 10:32, 84F
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12/06 11:52, 1年前 , 85F
wiki當然是能看啊, 只是說"高品質"就有點...
12/06 11:52, 85F
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12/06 11:54, 1年前 , 86F
書你去Amazon/Goodreads上看書評價+作者評價, 通常都很穩
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12/06 11:54, 1年前 , 87F
更怕一點就reddit/quora看有沒有網友心得
12/06 11:54, 87F
推
12/06 13:03, 1年前 , 88F
能直接編輯我當然就編輯了，只是一個人做很吃力……
12/06 13:03, 88F
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12/06 13:07, 1年前 , 89F
之前Elon就有在X上噴過wiki的做法讓整個網站bias很嚴重
12/06 13:07, 89F
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12/06 13:08, 1年前 , 90F
基本上就被幾個頂部的人把持, 你就算改了也會被revert
12/06 13:08, 90F
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12/06 13:09, 1年前 , 91F
一堆人也開始抱怨wiki已經漸漸變成一灘死水了
12/06 13:09, 91F
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