PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 您各位支持非法正義嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (芋頭君)時間1年前 (2023/12/18 18:52), 編輯推噓25(31推 6噓 85→)
留言122則, 40人參與, 1年前最新討論串24/55 (看更多)
我個人認為這個問題要看情況 我看上面很多反對非法正義的朋友舉的例子 都在強調"非法"會造成社會失序之類的 而且都是在用最極端的例子來舉例 但是好像沒人在管"正義"這的詞 但是非法就一定不是正義嗎? 而合法就一定正義嗎? 二次元作品中很多...應該說是九成九的超級英雄 都算是非法 但是難道他們都不算正義嗎? 如果超級英雄都不算正義 為什麼會這麼多人喜歡? 我想理由很簡單 因為他們遇到的大多數狀況 都是法律已經無法代表正義了 而當法律已經失能 人民就必須自己起來抗爭 這本來就是民主社會的一個自我調節的過程 台灣十年前就遇過這個狀況阿 當年的太陽花學運對大家來說應該不陌生吧? 當年我們的馬前總統 合法的行使他的職權 推動台灣和大陸的服貿協議 照上面很多人的看法 我們台灣人就應該乖乖聽話 畢竟馬前總統是經由"合法"的程序選出的總統 他也是在"合法"的行駛他的權利 結果勒? 當年學生們"非法"的佔領立法院 "非法"的訴說他們的訴求 場外還有散之不去的大批"非法"集會聲援群眾 最後讓當年的用民意讓"合法"行政的政府撤銷他們的政策 請問當年的學生們算不算非法"正義"? 如果他們的行為算非法正義 那為什麼台灣社會沒有像前面幾篇文章舉例的那樣 社會失序 道德淪喪? 很簡單阿 因為法律本來就不等於正義 法律只是國家 社會規範的最低道德標準 用意在保護人民 維持社會穩定和保障民生安全富裕 所以當法律或者國家的政策 讓人民們都覺得這個法律或者政策不行時本來就應該修改阿 確實正常狀況下 人民選出立委 選出民代就是為了幫人民處理這些 但是當上述功能都已經失能 人們不出來行使"非法"的抗議 難道還要等那些"合法"的東西來侵犯人民的安全和自由嗎? 再講一個更極端的例子 我們歷史課本上的國父孫中山對滿清的革命 算不算非法正義?? 法律這種東西本來就不是正義 如果法律無法讓人民接受 本來就應該被修改 甚至推翻 而不是無腦的接受 個人非常討厭法律系常說的惡法亦法 好像沒有法律規範人民就無法安生一樣 事實上維持社會秩序是人民普遍的道德認知 而法律則是道德的最低標 是道德的最後防線 而不是維持社會的救生圈 如果一個國家只能靠法律來維持人們的最低道德 那才真的是人間煉獄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.136.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702896720.A.68C.html
推
12/18 18:52, 1年前 , 1F
大家的正義互撞的時候怎麼辦
12/18 18:52, 1F
→
12/18 18:52, 1年前 , 2F
伊斯蘭教法的國家的正義我相信你一定不認同
12/18 18:52, 2F
→
12/18 18:52, 1年前 , 3F
88
12/18 18:52, 3F
推
12/18 18:53, 1年前 , 4F
竊鈎者誅 竊國者侯
12/18 18:53, 4F
→
12/18 18:53, 1年前 , 5F
88
12/18 18:53, 5F
噓
12/18 18:53, 1年前 , 6F
所以8+9是正義嗎?
12/18 18:53, 6F
→
12/18 18:53, 1年前 , 7F
自己跳進去幹嘛
12/18 18:53, 7F
→
12/18 18:53, 1年前 , 8F
還有88
12/18 18:53, 8F
推
12/18 18:54, 1年前 , 9F
孫文的革命本來就是非法的啊，誰跟你說他是合法的？
12/18 18:54, 9F
→
12/18 18:54, 1年前 , 10F
88
12/18 18:54, 10F
推
12/18 18:55, 1年前 , 11F
先嚐嚐C洽ㄉ正義八☺
12/18 18:55, 11F
噓
12/18 18:55, 1年前 , 12F
你是在示範展現自己的正義嗎
12/18 18:55, 12F
推
12/18 18:56, 1年前 , 13F
您違反了西恰的正義 接受判決吧
12/18 18:56, 13F
→
12/18 18:56, 1年前 , 14F
而且孫文有正義嗎？ 清帝國是傳位給中華民國又不是孫文
12/18 18:56, 14F
推
12/18 18:56, 1年前 , 15F
大部分超級英雄不是以打擊犯罪為樂,而是"助人為樂"
12/18 18:56, 15F
→
12/18 18:57, 1年前 , 16F
只有少數反英雄,什麼制裁者.蝙蝠俠,才是真的以傷害罪
12/18 18:57, 16F
推
12/18 18:57, 1年前 , 17F
掰掰
12/18 18:57, 17F
→
12/18 18:57, 1年前 , 18F
超級英雄大多數情況不是法律無法處理 而是一般人類
12/18 18:57, 18F
→
12/18 18:57, 1年前 , 19F
犯為目的,帶持負面情感在執行自己的正義
12/18 18:57, 19F
→
12/18 18:57, 1年前 , 20F
或警察機關無法處理
12/18 18:57, 20F
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12/18 18:58, 1年前 , 21F
我沒看過這麼大一串的跳水宣告
12/18 18:58, 21F
→
12/18 18:58, 1年前 , 22F
這目的就天差地遠,同樣要發生車禍,蜘蛛人是擋下車子
12/18 18:58, 22F
→
12/18 18:58, 1年前 , 23F
制裁者的邏輯是我要把撞死人的垃圾罪犯打死
12/18 18:58, 23F
推
12/18 18:58, 1年前 , 24F
老爺很相信法律啊，他只是幫忙把犯人丟到警局門口而已
12/18 18:58, 24F
推
12/18 18:58, 1年前 , 25F
對，但你違反希洽的正義，8888
12/18 18:58, 25F
→
12/18 18:59, 1年前 , 26F
人類對付不了達克賽德不要把鍋推給法律
12/18 18:59, 26F
→
12/18 18:59, 1年前 , 27F
所以樓上同意以助人為樂"目的就可以行使"非法正義"囉?
12/18 18:59, 27F
→
12/18 19:00, 1年前 , 28F
不同意喔,我只是先說目的而已
12/18 19:00, 28F
→
12/18 19:00, 1年前 , 29F
我只是說蜘蛛人扮裝是為了出來幫人,而不是自以為出來
12/18 19:00, 29F
→
12/18 19:00, 1年前 , 30F
那個不叫非法正義 有些叫作阻卻違法事由
12/18 19:00, 30F
推
12/18 19:00, 1年前 , 31F
88 C洽的正義來了
12/18 19:00, 31F
→
12/18 19:01, 1年前 , 32F
審判用私刑打死罪犯
12/18 19:01, 32F
→
12/18 19:01, 1年前 , 33F
是白紙黑字寫在刑法上的東西
12/18 19:01, 33F
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12/18 19:01, 1年前 , 34F
對阿 但是哪個國家合法授權正義聯盟對達克賽德開戰的?
12/18 19:01, 34F
→
12/18 19:01, 1年前 , 35F
就是有些人連法律都沒讀過就大放厥詞啊
12/18 19:01, 35F
→
12/18 19:02, 1年前 , 36F
可是蜘蛛人幫人的過程犯法了怎麼辦?他有乖乖上法院嗎?
12/18 19:02, 36F
噓
12/18 19:03, 1年前 , 37F
沒讀過法律還好意思大放厥詞真可笑，連刑法有阻卻違
12/18 19:03, 37F
→
12/18 19:03, 1年前 , 38F
法事由跟罪責論都不懂
12/18 19:03, 38F
推
12/18 19:03, 1年前 , 39F
他沒有阿,我只是說他的目的動機從來不是私法正義
12/18 19:03, 39F
還有 43 則推文
→
12/18 19:15, 1年前 , 83F
待可能性 以及他要避免的危害是不是比殺一個人大
12/18 19:15, 83F
→
12/18 19:16, 1年前 , 84F
要說私刑有名的反英雄角色就「制裁者」
12/18 19:16, 84F
→
12/18 19:16, 1年前 , 85F
覺得他的作為算正義嗎？
12/18 19:16, 85F
→
12/18 19:17, 1年前 , 86F
學生只是被煽動的吧 這算正義嗎
12/18 19:17, 86F
→
12/18 19:17, 1年前 , 87F
制裁者 應該算精神病人吧...
12/18 19:17, 87F
推
12/18 19:18, 1年前 , 88F
超級英雄 通常會有超級反派啊 如果今天真有個國家武
12/18 19:18, 88F
→
12/18 19:18, 1年前 , 89F
呃 punisher應該是最符合非法正義的定義的人了
12/18 19:18, 89F
→
12/18 19:19, 1年前 , 90F
制裁者就妻小被黑幫滅口，然後法律也不能幫他懲罰黑幫
12/18 19:19, 90F
→
12/18 19:19, 1年前 , 91F
絕望下他就用自己的能力對犯罪者一律殺無赦，這明顯就
12/18 19:19, 91F
→
12/18 19:19, 1年前 , 92F
是私刑的案例吧？
12/18 19:19, 92F
→
12/18 19:19, 1年前 , 93F
除了他以外 大多所有超級英雄都沒有主觀犯意
12/18 19:19, 93F
→
12/18 19:20, 1年前 , 94F
制裁者幫妻小復仇到這邊都還算非法正義 不過後面看到
12/18 19:20, 94F
→
12/18 19:20, 1年前 , 95F
沒有主觀犯意真的還符合這討論的前提嗎?
12/18 19:20, 95F
推
12/18 19:20, 1年前 , 96F
力無法制伏的罪犯 那這種時候超級英雄的制止 就是有可
12/18 19:20, 96F
→
12/18 19:20, 1年前 , 97F
犯罪者就殺...這邊我覺得就比較像精神疾病了
12/18 19:20, 97F
推
12/18 19:20, 1年前 , 98F
這篇會掰嗎
12/18 19:20, 98F
→
12/18 19:21, 1年前 , 99F
討論的空間 要說的話 真有這情況 國家不會不制定法條
12/18 19:21, 99F
推
12/18 19:27, 1年前 , 100F
孫文不合法，不然他幹嘛去夏威夷
12/18 19:27, 100F
推
12/18 19:28, 1年前 , 101F
「法律」本來就不是絕對正義，它只是人類經過文明演變
12/18 19:28, 101F
→
12/18 19:28, 1年前 , 102F
、學術探討、優缺選擇下，「盡量最接近」正義的公約標
12/18 19:28, 102F
→
12/18 19:28, 1年前 , 103F
準、規則，所以法律也有建立機制讓你修改、推翻。
12/18 19:28, 103F
推
12/18 19:29, 1年前 , 104F
非法何來“正”義
12/18 19:29, 104F
噓
12/18 19:30, 1年前 , 105F
說實話，這篇看得有夠中風
12/18 19:30, 105F
→
12/18 19:30, 1年前 , 106F
8888888慢走不送
12/18 19:30, 106F
→
12/18 19:31, 1年前 , 107F
你想批評法治國之前，要先能去落實法治國這件事情，才
12/18 19:31, 107F
→
12/18 19:31, 1年前 , 108F
能說它運作上可能有的瑕疵，而不是一上來就開始扯法律
12/18 19:31, 108F
→
12/18 19:31, 1年前 , 109F
是最低道德底線個洨
12/18 19:31, 109F
推
12/18 19:36, 1年前 , 110F
法治優秀的地方不是他現存的法如何 而是他能有個好體
12/18 19:36, 110F
推
12/18 19:36, 1年前 , 111F
惡法亦法跟惡法非法的議題 最有名的實際判決就紐倫
12/18 19:36, 111F
→
12/18 19:36, 1年前 , 112F
堡審判決議惡法非法 而認定納粹的合法法律是惡法並
12/18 19:36, 112F
→
12/18 19:36, 1年前 , 113F
以此為據審判 但時至今日還是一大堆人在抗議
12/18 19:36, 113F
→
12/18 19:37, 1年前 , 114F
制去改變現存的法
12/18 19:37, 114F
推
12/18 19:42, 1年前 , 115F
私刑粉說「不符合大眾期待」本身就是錯誤，現代司法規
12/18 19:42, 115F
→
12/18 19:42, 1年前 , 116F
則已是大眾經過漫長歷史、嚴謹規範制定下的期待，私刑
12/18 19:42, 116F
→
12/18 19:42, 1年前 , 117F
論才是不知道能代表多少人的那方
12/18 19:42, 117F
噓
12/18 19:49, 1年前 , 118F
國父孫中山==算了吧
12/18 19:49, 118F
噓
12/18 20:03, 1年前 , 119F
你對非法正義的看法，感覺很因黨而異，呵呵
12/18 20:03, 119F
→
12/18 20:29, 1年前 , 120F
這些是能在4-11講的嗎
12/18 20:29, 120F
推
12/18 21:06, 1年前 , 121F
舉例同時得罪兩種顏色所以一堆人噓吧
12/18 21:06, 121F
→
12/18 21:26, 1年前 , 122F
這串來說 薩諾斯是最中立的正義吧
12/18 21:26, 122F
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