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[閒聊] 諸葛亮如果是在吳國最後可以打贏嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (Devil)時間6月前 (2024/02/12 21:22), 編輯推噓45(46推 1噓 38→)
留言85則, 59人參與, 6月前最新討論串1/3 (看更多)
一直說蜀漢是先天資源不足，但如果在吳國有 厲害的水軍，而且資源比蜀漢充足，而且有周 瑜一起分擔行軍壓力，可以一統天下嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.255.233.131 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707744136.A.4C4.html
推
02/12 21:24, 6月前 , 1F
會被氏族鬥下去
02/12 21:24, 1F
推
02/12 21:24, 6月前 , 2F
未說明的狀況太多. 孫策的生死, 荊州與益州的所有權, 劉備的
02/12 21:24, 2F
→
02/12 21:25, 6月前 , 3F
哪個吳國？而且吳國也有陸遜啊，有一統天下ㄇ
02/12 21:25, 3F
推
02/12 21:25, 6月前 , 4F
不行 吳國內部肯定比蜀國更亂 而且陸遜 周瑜 不見得會
02/12 21:25, 4F
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02/12 21:25, 6月前 , 5F
容得下孔明
02/12 21:25, 5F
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02/12 21:25, 6月前 , 6F
動向, 孫策/孫權對諸葛亮的信任度......都是問號
02/12 21:25, 6F
→
02/12 21:27, 6月前 , 7F
周瑜很早就死了欸
02/12 21:27, 7F
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02/12 21:27, 6月前 , 8F
東吳的氏族更強勢
02/12 21:27, 8F
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02/12 21:27, 6月前 , 9F
東吳一堆老屁股
02/12 21:27, 9F
推
02/12 21:30, 6月前 , 10F
東吳的問題是世族利益無法統合，這個就算換村夫來大
02/12 21:30, 10F
→
02/12 21:30, 6月前 , 11F
概也沒戲
02/12 21:30, 11F
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02/12 21:30, 6月前 , 12F
氏族沒有想要打出去 自己過得爽就好
02/12 21:30, 12F
推
02/12 21:31, 6月前 , 13F
東吳氏族連孫策殺到爆了還是讓孫權頭痛要命
02/12 21:31, 13F
→
02/12 21:33, 6月前 , 14F
只會打水戰 有辦法統一嗎?
02/12 21:33, 14F
推
02/12 21:34, 6月前 , 15F
在東吳，你越有能，老闆會越堤防你、壓制你，看看陸遜
02/12 21:34, 15F
推
02/12 21:36, 6月前 , 16F
吳國從頭到尾只想割據偏安～
02/12 21:36, 16F
→
02/12 21:36, 6月前 , 17F
就孫權的個性來看諸葛亮不可能在吳國出仕，假設無效
02/12 21:36, 17F
推
02/12 21:37, 6月前 , 18F
孫家一開始殺太兇，世族不賣孫家出去就好，還北伐
02/12 21:37, 18F
推
02/12 21:37, 6月前 , 19F
亮子才智近妖一定看得出吳國不是個好地方，畢竟他老哥不就是
02/12 21:37, 19F
→
02/12 21:37, 6月前 , 20F
當初老劉請他出仕都要三顧茅廬
02/12 21:37, 20F
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02/12 21:37, 6月前 , 21F
是在吳國被當「驢」嘛，不過吳國擺爛到最後恐怕連亮子都預料
02/12 21:37, 21F
推
02/12 21:37, 6月前 , 22F
東吳版的諸葛亮被抄家滅族了
02/12 21:37, 22F
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02/12 21:37, 6月前 , 23F
不到啊....
02/12 21:37, 23F
推
02/12 21:38, 6月前 , 24F
赤壁之戰全江東（氏族）都可以投降，就孫權不行。
02/12 21:38, 24F
→
02/12 21:39, 6月前 , 25F
老闆的思想就不同了 除非村夫能嘴到老闆跟其他氏族臣服
02/12 21:39, 25F
推
02/12 21:40, 6月前 , 26F
陸遜自己就是世家大族的代表者，他被搞主要還是捲進
02/12 21:40, 26F
→
02/12 21:40, 6月前 , 27F
派系問題
02/12 21:40, 27F
推
02/12 21:40, 6月前 , 28F
東吳氏族都投降派 根本隨時倒戈
02/12 21:40, 28F
→
02/12 21:40, 6月前 , 29F
你看諸葛村夫哥哥到吳國，還不是被當地士族80
02/12 21:40, 29F
推
02/12 21:41, 6月前 , 30F
他在吳國會被老番顛弄死
02/12 21:41, 30F
→
02/12 21:41, 6月前 , 31F
他在東吳光要處理跟孫家還有本地豪族的關係就忙不完了
02/12 21:41, 31F
→
02/12 21:42, 6月前 , 32F
他在蜀國能這麼奇幻真的是全國一起造成的
02/12 21:42, 32F
推
02/12 21:42, 6月前 , 33F
世族不一定要綁死在特定國家上捏
02/12 21:42, 33F
推
02/12 21:43, 6月前 , 34F
不過蜀漢後期四川本地派照樣不想北伐
02/12 21:43, 34F
推
02/12 21:49, 6月前 , 35F
0，吳國比荊州派還難搞
02/12 21:49, 35F
推
02/12 21:49, 6月前 , 36F
哥哥負責舔 弟弟負責打也還行啦
02/12 21:49, 36F
推
02/12 21:52, 6月前 , 37F
子瑜+孔明+諸葛恪 有料嗎
02/12 21:52, 37F
推
02/12 21:54, 6月前 , 38F
諸葛恪表示:安口救我
02/12 21:54, 38F
推
02/12 21:56, 6月前 , 39F
孫權會暗算他 看看陸遜下場
02/12 21:56, 39F
推
02/12 21:57, 6月前 , 40F
以孫權的氣量 他沒葛屁也是被貶吧
02/12 21:57, 40F
→
02/12 21:58, 6月前 , 41F
吳國內鬥很嚴重，站錯派系人就沒了
02/12 21:58, 41F
推
02/12 21:59, 6月前 , 42F
早早就被鬥死了
02/12 21:59, 42F
推
02/12 22:05, 6月前 , 43F
不能
02/12 22:05, 43F
推
02/12 22:10, 6月前 , 44F
吳國內鬥內行外鬥外行，然後孫權又是老害
02/12 22:10, 44F
推
02/12 22:12, 6月前 , 45F
吳國內鬥很兇狠會先鬥一波再說
02/12 22:12, 45F
→
02/12 22:14, 6月前 , 46F
諸葛亮如果有辦法把部曲統合的話，是真的有戰力==
02/12 22:14, 46F
推
02/12 22:15, 6月前 , 47F
曹丕江陵之戰有亮子出謀可能水淹七軍2.0 重奪襄陽都有
02/12 22:15, 47F
→
02/12 22:15, 6月前 , 48F
機會 蜀漢方大概會重門到底 成就最多就止步於荊徐全境
02/12 22:15, 48F
推
02/12 22:16, 6月前 , 49F
只會被更快就氣死
02/12 22:16, 49F
推
02/12 22:17, 6月前 , 50F
孫權也殺不出去啊，至少他有試過 就過不了劍圍
02/12 22:17, 50F
推
02/12 22:19, 6月前 , 51F
三分天下之計真的很猛…
02/12 22:19, 51F
推
02/12 22:21, 6月前 , 52F
派系就是孫權派 諸葛瑾擅長讓孫權舒服 打仗超普還能當
02/12 22:21, 52F
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02/12 22:21, 6月前 , 53F
大將軍
02/12 22:21, 53F
→
02/12 22:23, 6月前 , 54F
功高震主～～莫忘陸遜、陸扛
02/12 22:23, 54F
推
02/12 22:24, 6月前 , 55F
還沒爬到官位就先被老屁股鬥死了吧
02/12 22:24, 55F
推
02/12 22:27, 6月前 , 56F
吳國內部比蜀國還亂
02/12 22:27, 56F
推
02/12 22:29, 6月前 , 57F
孫權那鳥樣 吃屎比較快
02/12 22:29, 57F
→
02/12 22:30, 6月前 , 58F
打仗被殺爆 內政一團亂
02/12 22:30, 58F
推
02/12 22:37, 6月前 , 59F
諸葛亮應該是能明哲保身的 只是要掌權就難了
02/12 22:37, 59F
推
02/12 22:43, 6月前 , 60F
吳國他根本連完全掌權都做不到 士族聯合起來唱反調
02/12 22:43, 60F
→
02/12 22:44, 6月前 , 61F
可能跟陸遜一樣被氣死
02/12 22:44, 61F
推
02/12 22:50, 6月前 , 62F
吳國自己有周瑜 呂蒙 魯肅 陸遜 老實說也沒這麼缺人
02/12 22:50, 62F
→
02/12 22:52, 6月前 , 63F
是劉備缺人 諸葛亮才有發揮空間
02/12 22:52, 63F
推
02/12 23:00, 6月前 , 64F
看他什麼時候點加入,孫權剛上位時開始重用魯肅,諸
02/12 23:00, 64F
→
02/12 23:00, 6月前 , 65F
葛瑾這些年輕江北士族,後來他也得靠這些人來制衡江
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→
02/12 23:00, 6月前 , 66F
東大族,諸葛瑾戰績超爛都能當到大將軍了,孔明的極
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→
02/12 23:00, 6月前 , 67F
限大概就跟陸遜差不多,當到一地都督吧
02/12 23:00, 67F
推
02/12 23:12, 6月前 , 68F
0 吳國一堆老屁股
02/12 23:12, 68F
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02/12 23:13, 6月前 , 69F
外加人才濟濟 輪不到諸葛亮
02/12 23:13, 69F
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02/12 23:14, 6月前 , 70F
不然你以為以他的智商會不知道誰的贏面最大嗎
02/12 23:14, 70F
推
02/12 23:17, 6月前 , 71F
不可能，別人要打東吳就是世家大族很團結禦敵，要東吳往外
02/12 23:17, 71F
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02/12 23:17, 6月前 , 72F
打就是世家大族內鬥到死
02/12 23:17, 72F
推
02/12 23:25, 6月前 , 73F
孫權後來老番癲耍白痴 找神仙都沒救
02/12 23:25, 73F
→
02/13 00:24, 6月前 , 74F
諸葛亮：有我哥在那，不用重複投資
02/13 00:24, 74F
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02/13 00:27, 6月前 , 75F
不行 諸葛亮能那麼猛有一個原因就是他軍政一把抓
02/13 00:27, 75F
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02/13 00:27, 6月前 , 76F
蜀漢上下都聽丞相的 在吳國你什麼咖？
02/13 00:27, 76F
噓
02/13 00:27, 6月前 , 77F
沒點
02/13 00:27, 77F
推
02/13 09:00, 6月前 , 78F
其實周瑜沒有演義演的那麼善妒，不會容不下孔明XD
02/13 09:00, 78F
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02/13 10:02, 6月前 , 79F
沒馬
02/13 10:02, 79F
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02/13 12:01, 6月前 , 80F
孔明也是會選人的啊
02/13 12:01, 80F
推
02/13 12:31, 6月前 , 81F
孫權整天在那邊制衡 強強聯手反而處處掣肘
02/13 12:31, 81F
推
02/13 12:36, 6月前 , 82F
江南仕族的問題先不說，孫十萬跟底下子嗣也不可能像阿斗
02/13 12:36, 82F
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02/13 12:36, 6月前 , 83F
那樣讓村夫獨攬大權放手作
02/13 12:36, 83F
推
02/13 20:52, 6月前 , 84F
題外話) 想到最近剛好看到的一本書《三國志的世界》
02/13 20:52, 84F
→
02/13 20:52, 6月前 , 85F
，在吳國角度來看三國，也蠻有趣的，作者是日本韓裔
02/13 20:52, 85F
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