Re: [閒聊] 諸葛亮如果是在吳國最後可以打贏嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (再來一步吧)時間2周前 (2024/02/13 00:25), 編輯推噓20(20048)
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推 afjpwoejfgpe : 東吳的問題是世族利益無法統合,這個就算換村夫來大 → afjpwoejfgpe : 概也沒戲 其實重點就在,士族的影響力真的太大又難搞 也不只東吳的士族難搞 其實漢末三國時期,割據一方的軍閥們都要面對如何與地方大士族共同治理的問題 曹魏家跟河南河北的一大票世家大族打交道,有聯合也有相殺 但是無論如何,不管曹操還是曹丕都不能不正視士族龐大的勢力 劉備入蜀後也是首要解決當地益州派士族的問題,該拉攏的拉攏,該處理的處理 諸葛亮也是必須徹底壓下益州派士族才有辦法搞他的北伐事業 孫吳的對外擴張為啥一直失敗,原因主要也是江南士族對孫家不怎麼支持的關係 士族在地方的權利從東漢開始就越來越大,劉秀當初就一堆士族支持下推舉出來的 後來的黨錮之禍,近年也有研究認為就是士族跟代表皇權的宦官,外戚在激烈鬥爭 士族在中國史上佔了好幾百年的主導地位 魏晉南北朝的士族地位也是飆升到極點 劉裕當初還要特別請謝安的嫡孫,謝澹,幫他主持主持登基大典 後來隋唐時期,皇室們為了對抗這些權力大的離譜的士族們,也做了各種措施 像是隋文帝任內廢除九品官人法,改行科舉取士 唐太宗把皇族李氏列為為第一等世家,其次是皇后外戚長孫氏 故意把山東士族博陵崔氏被降為第三等 武周在科舉中除了明經科外,新增了需要考詩賦和時務策論的進士科 都是想打壓原本的士族 但就算如此,唐朝中後期士族的影響力依舊很大,如博陵崔氏在唐朝期間還是出了15位宰相 這些士族有些連皇室都看不上 像當初唐文宗為太子選妃時,把朝臣的女兒們都進入了挑選名單中,想跟大臣們結個親 結果得知消息的大臣都很不安,都不太願意 唐文宗得知後對宰相鄭覃說:「朕本想為太子求娶你們滎陽鄭氏的衣冠女子為媳婦,聽聞朝 中大臣們都不願與朕結親,為甚麼?我家也是數百年的衣冠世族,怎麼把神堯皇帝的家族當 作不娶妻的羅漢!」 最後唐文宗於真得放棄為太子選妃的計劃。 不久鄭覃把孫女嫁給了僅為九品衛佐的崔皋 唐文宗無奈地說:「民間締結婚姻,不計較官品卻崇尚閥閱。我家族當了兩百年的天子,竟 還比不上崔氏和盧氏嗎?」 由此可見當時士族的地位與自恃甚高 至於士族真正沒落之日,還得等到那位“滿城盡戴黃金甲”的朱溫 靠著他殺便大江南北的士族,盡數掠奪破壞士族們在中原江南各地的田產財富後 傳了數百年的門閥士族們,才真的走入歷史 到北宋一朝,《揮麈前錄》記錄了當時最顯赫的36個望族,基本已經全是新的名士集團了 已沒有一個望族可以再追溯到唐及五代了 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A226B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.187.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707755137.A.84E.html

02/13 00:29, 2周前 , 1F
也就是說這些皇帝早該學朱溫這樣幹了吧(X
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元朝後來也來一次,可是明朝還是又冒出新的
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宋元之後就是地方鄉紳取代古早的士族,雖然還是掌
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要說的話士族也是以不同形式出現罷了,只是換人當
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控了地方大量的田產跟佃農,不過在朝廷上的影響力
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就沒以前士族那麼大了,起碼皇帝不會像怕士族那樣
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怕他們
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說是士族 也不過就是各個時代的利益團體罷了 換個名稱
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但裡頭的東西還是沒變
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該說唐末被滅光士族後冒出新的就沒這麼大政治影響力
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02/13 00:40, 2周前 , 11F
士族幾乎就是地方勢力
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黃巢之亂也把江南士族砍不少的樣子
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讀書人就怕碰到掀桌子的
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士(豪)族通常也掌握當地經濟,不管哪個年代都有
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沒錯,明朝士大夫集團也是遇到掀桌子的闖王就被砍還抄家
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唐末五代十國跟社會重開機差不多
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執政者搞不定,注定跛腳,像是公設拖幾十年
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不過明朝士大夫集團上面還有超有錢朱家人集團死更慘
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現代的地方選舉還要跟這些在地樁腳拜碼頭
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不過沒幾百年到崖山又再重開機一次
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傳統地方勢力影響力僅限地方,古代士族是連中央官員都一堆
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他們的人,然後人又拉人,搞到最後皇帝聖旨想執行,都要看
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他們臉色,不然上面說好,結果下面各種搞
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元之後到清末才又出現大變局 明清換代對地方上沒有巨大影
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但不管士族或是地方士紳是否沒落了,影響的也只是
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皇權的集中罷了,對於市井小民來說,只是給士族剝
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削,或是直接給皇帝剝削的差異罷了
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明清之前皇權沒那麼屌 中唐末唐又是特別低的那種XD
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其實也是因為古代讀書的成本太高 很多經典跟解說都要靠
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著士族去解釋開課來著 所以地位才很高
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02/13 00:58, 2周前 , 32F
曹操還是靠戰功才壓制住士族,曹丕就不行
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冀州士族就跟曹操戰超大的
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曹操也差點被士族搞死過,當初殺一個邊讓,使得陳
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宮那些兗州士族直接迎呂布進來背刺曹操
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02/13 01:20, 2周前 , 36F
連皇室都看不上眼 是怕改朝換代被株連嗎
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02/13 01:28, 2周前 , 37F
怕個鬼,人家是單純看不上而已
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不要把當時的皇權看的多屌,皇室與士族更像合作者
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而非上下級的關係
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皇權至上的觀念一直要到科舉制度才定下
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東晉的王謝更誇張啊,只是後來在侯景之亂沒了
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02/13 01:32, 2周前 , 42F
當時的士族並沒有對皇族另眼相看,認知上皇族也是士族
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02/13 01:34, 2周前 , 43F
皇權的神聖性在漢代還有,到晉朝就完全被打破
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別忘了司馬氏本來就是士族篡位
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02/13 02:15, 2周前 , 45F
唐文宗那種問題倒不如說中晚唐皇帝一葛比一葛弱勢
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02/13 02:16, 2周前 , 46F
或者說安史之亂後唐朝還混惹一百多年沒被篡位已經很神
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奇惹
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02/13 02:18, 2周前 , 48F
想打破規則就是早該屠屠了 只是屠完爛攤子更多
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02/13 02:25, 2周前 , 49F
山東七姓十家家系各個上溯周朝漢朝 當然看不起甘陝鮮卑狗
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02/13 02:26, 2周前 , 50F
不過最後還是被黃巢朱溫眾生平等的一鍋端掉
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秦宗權:我都做成肉乾不用鍋子
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不管哪個時代 有錢才是王道 有錢就有人 有錢就有文化
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主要是李唐家的家譜可查的知名祖先最遠就到西涼李
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暠,相較下山東七姓十家的士族們一堆都是從周朝就
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開始興盛了,深度長度差太多了,唐代墓誌也記載:
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“李鄭崔盧,姓之名器。千古推高,九流仰視”、“
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閥閱婚媾,歷世濟美”、“宦媾之盛,時無與倫比”
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出身河東薛氏的宰相薛元超更將未娶到五姓女子列為
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“人生三大遺憾”之一
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士族是殺不完的,頂多就是殺了一批不聽話的換一批聽話的上
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即便到了現代也不過就是換了一個形式吧了
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最顯赫的那批世家大族歷朝多人出仕高官,皇帝的姓換
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02/13 10:19, 2周前 , 64F
了家名都沒換過
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誇張一點 得勢的世族甚至自家家族會議就能當半個朝
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02/13 10:22, 2周前 , 66F
廷議政了
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講白了皇帝要鞏固統治一半以上要靠你家的人,那皇權
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02/13 10:25, 2周前 , 68F
在你家眼中大概也不會那麼值錢
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文章代碼(AID): #1boaQ1XE (C_Chat)
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