PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場

看板C_Chat (希洽)作者 (象)時間1年前 (2024/02/20 18:33), 編輯推噓102(102推 0噓 35→)
留言137則, 97人參與, 1年前最新討論串19/28 (看更多)
※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言： 不是，你的前後文還是矛盾了 就算你用婦女基金會網路上班， 卻以個人名義發文也罷 你只要論述有所本，有什麼好怕的？ 但你不是 重點是你的邏輯還是錯的，而且漏洞百出 你回文引用的這些法條，都從來沒有特定指稱過「虛擬兒少」！ 你提到的澳洲法律 a person who is, or who appears or is implied to be, a child (指一人，其為、或由外觀上能辨認為幼童) person，看得懂嗎？ 然後下一句 eletronic material includes data from which text, images or sound may be generated (電子資料包括文字、圖片或可能發出之聲音) 請 問 文 中 到 底 哪 一 個 字 提 及 虛 擬 兒 少 ？ 整件事已經不只一位律師提及過 現行刑法本來就沒有規範到虛擬兒色 以中華民國的情況來說， 就是因為你所在的支持方覺得不夠嚴格才要新立法案的不是嗎？ 那請問既無規範，又何來符合觸法罪責要件？ 曾經我國街上電動腳踏車氾濫， 因為不必掛牌就能上路 請問在法規有任何立法限制之前， 你能因為電動腳踏車爆改超亮大燈就檢舉他嗎？ 你是不是只能祈禱他趕快踢到鐵板而已？ 前幾串板友提及的律師也提過 既然沒有立法限制，你擅自解釋「虛擬兒少也符合它的要件」 是不是就屬於他們提及的擴張解釋？ 那我請問你 你是一個執行面單位， 你 何 德 何 能 可 以 解 釋 刑 法 面 的 認 定 要 件 ？ 你是法務部所轄？不然你是總統特命急難救助系統囉？ 既然你都不是，那你到底在講什麼？ 還沒完喔 我們再來看看你說的英國檢察署認定標準。 原文為 -This offence is targeted at non-photographic images; this includes computer-generated images (CGI's), cartoons, manga images and drawings. -The offence specifically excludes indecent photographs, or pseudo-photographs of children, as well as tracings or derivatives of photographs and pseudo-photographs. (-此罪乃針對非攝影影像；其包括電腦生成圖像（CGI），卡通、漫畫圖像和圖畫。 -該罪明確排除兒童的不雅照片或偽造照片，以及其(前述照片或偽造照片的)描摹或衍生品。) 斷章取義爽了沒 不去找還不知道，一找發現你都在胡扯餒 就前後文掐掉然後只節錄一條photographs, or pseudo-photographs of children? 你這樣講話可信度很低了喔 該網站原文是公示原罪刑責3年以下有期徒刑 然後另列除外條款 啊你看你在講什麼 再來 你提及的美國CPPA Act The use of children in the production of sexually explicit material, including photographs, films, videos, computer images, and other visual depictions, is a form of sexual abuse which can result in physical or phychological harm, or both, to the children involved. (使用兒童製作露骨的性材料，包括照片、影片、影片、電腦影像及其他視覺描繪，為性虐待的一種形式。其可能導致所涉及的兒童造成身體或心理傷害，甚或兩者兼有。) 欸你是引用前都不看過內容的， 還是真的在反串啊？ 你引用的條文，沒有一份跟你站同邊欸 人家提到to the children involved 你有看到嗎？ 那沒有這個人，請問它要對誰造成可能的身體或心理傷害？ 律師們講半天的臆測立法，就是在說你這種 後面更好笑了 把「兒少色情在國際公約、歐美國家違法」滑坡到你想納入的虛擬無實體創作人物 然後說你這立論沒有問題？ 問題大到好笑了好嗎 我如果是你主管，除非這篇文章是上頭叫你發的 不然如果我看到你這種論述邏輯 我一定叫你滾蛋== 打草不成還添柴火就是說你這種。 : 謝謝各位指教： : 歐美國家、兒童公約沒有規範兒少色圖嗎？是有的 : 列舉美英澳三國當例子 : 中華民國法律，對於兒少色情的定義是： : 散布、播送、交付、公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞兒童或少年之性影像、與性相關而 : 客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品者。 : 澳洲法律，對於兒少色情的定義是： : Crimes Amendment (Sexual Offences) Act 2016 : (8D) child abuse material means material that— (a) depicts or describes— : (i) a person who is, or who appears or is implied to be, a child— : (略) : electronic material includes data from which text, images or sound may be : generated; : 也和我們很像，兒少的性剝削題材，包括文字、圖片、聲音等。 : 順帶一題澳洲還有一起有趣的訴訟案，有人進口辛普森的色情漫畫，被罰錢。 : McEWEN v SIMMONS & ANOR [2008] NSWSC 1292 : 英國法律 : https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2009/25/part/2/chapter/2/crossheading/pro : hibited-images/2023-02-07 : 英國法律詳細列出哪一些行為會被認為兒少色情圖像，細節就不寫出來了，或許可以給我 : 國法律做參考，詳細列出那些行為、描寫哪裡，會被列為色情。 : 英國檢查署認定標準 : https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/indecent-and-prohibited-images-children : indecent (不雅的) : photographs or pseudo-photographs of (照片或偽造照片) : A child (兒少，在英國是16歲以下) : 美國管多嚴應該就不用多說了，早在CPPA就列管電腦兒少色圖 : Child Pornography Prevention Act of 1996 : 「the use of children in the production of sexually explicit material, : including photographs, films, videos, computer images, and other visual : depictions, is a form of sexual abuse which can result in physical or : psychological harm, or both, to the children involved.」 : 聯合國CRC兒童公約雖然沒有規範到兒少色圖(也許是1989年的人沒有想到，後來2000想到 : 了)，但不要公約可能另有「任擇議定書」，也屬於公約的一部分，也已被國內法化。 : https://crc.sfaa.gov.tw/Document/Detail?documentId=424E5746-85CC-4EB9-A149-083 : 1F06A0C22 : 其中寫道 : 第2條 就本議定書之目的而言： (c)兒童色情係指以任何方式呈現兒童進行真實或技術合 : 成之露骨性活動或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。 : 為什麼擬真的 : 所以兒少色情在國際公約、歐美國家等是違法的，這應該沒有問題。 : 再來就是，要怎麼執法？ : 也許列出明確兒色的範圍，定義到甚麼程度會違法 : 也許真實虛擬分開罰則， : 也許檢討檢舉機制，總之絕對不可以變成思想審查。 : =============================== : 總之，我反對的是： : 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，也就是透過電腦後製、AI、 : 3DCG等技術，將兒少性活動或性化行為等呈現俱逼真的虛擬兒少身體之圖畫、影像。這些 : 色情製品，視覺上和幾乎無法與真實兒少從事或參與性活動的描述相區分。雖然沒有實際 : 兒童受傷害，但這就是一種兒少性剝削。 : 色情創作本來就合法，更不用說紅樓夢、查泰萊夫人的情人、甘露水之類的作品。在成人 : 演兒少角色，或是兒少看起來像成人，雖然是灰色地帶(按照法律通通違法)。我認定標準 : 應該優先把紅線標準畫在擬真AI、3DCG的兒童色情 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 男孩回到了現在， 15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。 男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開， 但是── 那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。 究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？ 《求婚大作戰 SP》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.3.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708425219.A.6D0.html
推
02/20 18:36, 1年前 , 1F
成天說歐美多先進 結果自己英文看不懂？
02/20 18:36, 1F
→
02/20 18:36, 1年前 , 2F
還是故意斷章取義？
02/20 18:36, 2F
推
02/20 18:36, 1年前 , 3F
立論清楚 給推
02/20 18:36, 3F
推
02/20 18:37, 1年前 , 4F
推查證
02/20 18:37, 4F
→
02/20 18:37, 1年前 , 5F
君權神授 你懂ㄇ 我ㄉ權力是上帝賦予的 區區刑法算啥
02/20 18:37, 5F
推
02/20 18:38, 1年前 , 6F
不能怪給英文不好 chat gpt跟google翻譯那麼方便的
02/20 18:38, 6F
推
02/20 18:41, 1年前 , 7F
兇 我喜歡
02/20 18:41, 7F
推
02/20 18:48, 1年前 , 8F
其實要馬就是故意斷章取義 要馬只是單純轉別人的文
02/20 18:48, 8F
推
02/20 18:48, 1年前 , 9F
他英文看不懂啦 不要為難人家
02/20 18:48, 9F
推
02/20 18:49, 1年前 , 10F
人家趕下班啦
02/20 18:49, 10F
推
02/20 18:50, 1年前 , 11F
查文章源頭給推
02/20 18:50, 11F
推
02/20 18:50, 1年前 , 12F
人家老闆給什麼就只能用什麼 不要那麼粗暴啦
02/20 18:50, 12F
推
02/20 18:50, 1年前 , 13F
推 不過他搞不好已經下班了 今天業績有達標
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推
02/20 18:50, 1年前 , 14F
好
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推
02/20 18:51, 1年前 , 15F
某人:我下班了 明天請早
02/20 18:51, 15F
推
02/20 18:51, 1年前 , 16F
早就被律師打爛了
02/20 18:51, 16F
推
02/20 18:51, 1年前 , 17F
下班了xDD
02/20 18:51, 17F
推
02/20 18:51, 1年前 , 18F
斷章取義帶風向 然後大概業績達標了就閃人了吧 超級可
02/20 18:51, 18F
→
02/20 18:51, 1年前 , 19F
悲
02/20 18:51, 19F
推
02/20 18:52, 1年前 , 20F
我現在才知道台灣這麼多組織超越文化部數發部法務部
02/20 18:52, 20F
推
02/20 18:53, 1年前 , 21F
他們都自動把虛擬人物(character)用person或.
02/20 18:53, 21F
→
02/20 18:53, 1年前 , 22F
children來做替換了 幹你的到底是誰虛擬現實不分
02/20 18:53, 22F
推
02/20 18:53, 1年前 , 23F
看這篇真的有夠舒服 給推XD
02/20 18:53, 23F
推
02/20 18:54, 1年前 , 24F
剛剛也還在看那些法條準備吐他英文水準
02/20 18:54, 24F
推
02/20 18:54, 1年前 , 25F
把角色故意直接錯殖成人 就擺明是在誤導大眾帶風向
02/20 18:54, 25F
→
02/20 18:54, 1年前 , 26F
代表他根本沒有要討論的意思 只是來洗地的
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→
02/20 18:54, 1年前 , 27F
"虛擬角色"都可以刻意誤導成"真人" 真的很糟糕
02/20 18:54, 27F
→
02/20 18:55, 1年前 , 28F
他媽的前後文還可以這樣斷章取義的 是真英文爛？還
02/20 18:55, 28F
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02/20 18:55, 1年前 , 29F
是覺得大家真的不會去看你說的是真是假？
02/20 18:55, 29F
推
02/20 18:55, 1年前 , 30F
推查證
02/20 18:55, 30F
推
02/20 18:55, 1年前 , 31F
他就擴大解讀阿 他沒說是怎樣的兒色 那一定是虛擬兒色
02/20 18:55, 31F
推
02/20 18:56, 1年前 , 32F
幫高調這篇打臉文
02/20 18:56, 32F
推
02/20 18:57, 1年前 , 33F
推
02/20 18:57, 33F
推
02/20 18:57, 1年前 , 34F
分析 讚讚
02/20 18:57, 34F
推
02/20 18:57, 1年前 , 35F
從來沒看過一個民主國家能夠用有罪推定 用「我覺得
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→
02/20 18:57, 1年前 , 36F
」來將人定罪 不說年代我還以為還在戒嚴
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→
02/20 18:59, 1年前 , 37F
其實metoo就是幾乎搞有罪推定了
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推
02/20 18:59, 1年前 , 38F
不覺得是單純的英文不好 覺得是刻意誤導 故意用錯誤
02/20 18:59, 38F
→
02/20 18:59, 1年前 , 39F
的法條內容替自己的主張洗地
02/20 18:59, 39F
還有 58 則推文
→
02/20 20:06, 1年前 , 98F
責
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推
02/20 20:13, 1年前 , 99F
笑死
02/20 20:13, 99F
推
02/20 20:17, 1年前 , 100F
推
02/20 20:17, 100F
推
02/20 20:19, 1年前 , 101F
推
02/20 20:19, 101F
推
02/20 20:20, 1年前 , 102F
領上頭任務的嗎?
02/20 20:20, 102F
推
02/20 20:24, 1年前 , 103F
推
02/20 20:24, 103F
推
02/20 20:27, 1年前 , 104F
不管了啦，我說是就是了啦
02/20 20:27, 104F
推
02/20 20:57, 1年前 , 105F
喔喔喔～ 真的假的 XDDDD 這巴掌會不會打掉頭啊
02/20 20:57, 105F
推
02/20 21:10, 1年前 , 106F
推
02/20 21:10, 106F
推
02/20 21:13, 1年前 , 107F
推
02/20 21:13, 107F
推
02/20 21:15, 1年前 , 108F
你們一直在教他們怎麼寫作業耶
02/20 21:15, 108F
推
02/20 21:18, 1年前 , 109F
信邪教信的 斷章取義來帶風向
02/20 21:18, 109F
推
02/20 22:18, 1年前 , 110F
推
02/20 22:18, 110F
推
02/20 22:23, 1年前 , 111F
推
02/20 22:23, 111F
推
02/20 22:40, 1年前 , 112F
推 有夠噁心的
02/20 22:40, 112F
推
02/20 22:46, 1年前 , 113F
法盲向前走
02/20 22:46, 113F
推
02/20 23:15, 1年前 , 114F
現在就警總復辟要搞思想審查啊！
02/20 23:15, 114F
推
02/20 23:19, 1年前 , 115F
提及的歐美澳想禁掉二次元兒童色情是確有其事 但過這
02/20 23:19, 115F
→
02/20 23:19, 1年前 , 116F
麼久倒真的沒確切的法律條文 都是極端分子的過分解讀
02/20 23:19, 116F
→
02/20 23:26, 1年前 , 117F
嘻嘻 惹到宅宅 多的是時間給你玩
02/20 23:26, 117F
推
02/20 23:41, 1年前 , 118F
他們就造謠仇日親中反美團體...很噁心
02/20 23:41, 118F
推
02/20 23:55, 1年前 , 119F
哀額
02/20 23:55, 119F
推
02/21 00:22, 1年前 , 120F
推
02/21 00:22, 120F
推
02/21 00:32, 1年前 , 121F
%%%%%%%
02/21 00:32, 121F
推
02/21 00:32, 1年前 , 122F
ㄆㄧㄚˋㄆㄧㄚˋㄆㄧㄚˋ打臉好響
02/21 00:32, 122F
→
02/21 00:32, 1年前 , 123F
可怕的是 他們那群都是這種人 說不定還更可怕
02/21 00:32, 123F
推
02/21 00:39, 1年前 , 124F
%%%
02/21 00:39, 124F
推
02/21 00:43, 1年前 , 125F
這篇文在會議上提出應該頗有說服力的
02/21 00:43, 125F
推
02/21 01:55, 1年前 , 126F
推
02/21 01:55, 126F
推
02/21 02:33, 1年前 , 127F
她活在自我想像的世界
02/21 02:33, 127F
推
02/21 03:48, 1年前 , 128F
推
02/21 03:48, 128F
推
02/21 07:36, 1年前 , 129F
推查證
02/21 07:36, 129F
→
02/21 08:37, 1年前 , 130F
誰來吧這篇丟給記者宣傳一下iwin的嘴臉
02/21 08:37, 130F
推
02/21 10:10, 1年前 , 131F
推查證 謊言是經不起確認
02/21 10:10, 131F
推
02/21 10:13, 1年前 , 132F
推推 這單位好嘔嘔嘔
02/21 10:13, 132F
推
02/21 11:02, 1年前 , 133F
斷章取義 擺明是蓄意帶風向
02/21 11:02, 133F
→
02/21 15:01, 1年前 , 134F
斷章取義噁嘔嘔嘔嘔嘔嘔
02/21 15:01, 134F
推
02/21 15:54, 1年前 , 135F
推
02/21 15:54, 135F
推
02/23 00:28, 1年前 , 136F
推。
02/23 00:28, 136F
推
02/25 12:52, 1年前 , 137F
推
02/25 12:52, 137F
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