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Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 ( 阿肥是肥宅的肥)時間1周前 (2024/04/17 07:38), 1周前編輯推噓44(44推 0噓 74→)
留言118則, 37人參與, 1周前最新討論串1/5 (看更多)
米那桑 空尼幾蛙 二袁就典型的富x代，家大業大但自己就不是領導的料 當年袁紹跟曹操找張繡同盟，賈詡就看出袁紹就草包跟他同盟估計涼涼 然後袁家還有個問題就是大公司總是養太多冗員，導致有實力的新生代無法出頭，比如說 郭家跟張郃就沒被重用 換作織田這個霸氣總裁，開局先家督繼承戰，先給老臣一個下馬威，沒用的冗員就裁一裁 ，有能力的新生代重賞 也就是說最大問題還是袁老闆，能力不夠，一手好牌還能玩成這樣！ 大概就是這樣，樓下賣草鞋的怎摸看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.16.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713310689.A.795.html
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04/17 07:40, 1周前 , 1F
我看法是你把袁紹貶的太低了一點，他也不是開局點擊就送整
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04/17 07:40, 1周前 , 2F
個河北的
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04/17 07:41, 1周前 , 3F
這叫事後諸葛啊，當時沒人覺得曹操會贏好嗎
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04/17 07:42, 1周前 , 4F
那是官渡打完後袁紹病死，他幾個兒子又沒本事才被曹操
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04/17 07:42, 1周前 , 5F
搞垮的，官渡對袁紹來說並沒有傷到他的底
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04/17 07:44, 1周前 , 6F
3個兒子挺住曹老闆一定會噴.可惜歷史沒有如果
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04/17 07:48, 1周前 , 7F
袁老闆如果肯聽田豐的話…
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04/17 07:50, 1周前 , 8F
他不聽也只是跟曹操輸掉赤壁一樣，只不過他沒撐到後面
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04/17 07:50, 1周前 , 9F
就病死了，要是赤壁打完曹老闆就病死的話可能也會跟袁
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04/17 07:50, 1周前 , 10F
紹一樣崩盤
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04/17 07:51, 1周前 , 11F
袁老闆輸在太早死
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推
04/17 07:52, 1周前 , 12F
這是傳統的舊觀點了，現在很多講歷史的都支持袁紹在漢末
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04/17 07:52, 1周前 , 13F
的謀略布局很猛了吧。從他最後輸的結果往回推會覺得他怎
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麼每一步都偏偏選錯，但這是後見之明
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推
04/17 07:54, 1周前 , 15F
沒死的話頂多變僵持局面 袁老闆問題是太早死
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推
04/17 07:55, 1周前 , 16F
對，袁曹兩人同期，但是袁紹就是死得早
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推
04/17 07:56, 1周前 , 17F
袁紹在佈局方面是很猛的 問題是最後關頭他不肯自己下去拚
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04/17 07:57, 1周前 , 18F
你猜關渡前多少曹操的手下偷偷跟袁紹暗通款曲的XD
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04/17 07:57, 1周前 , 19F
例如烏巢燒糧就是曹操親自帶隊硬是攻堅下來
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04/17 07:57, 1周前 , 20F
但袁紹就沒有自己率兵去救援或者打破曹操大營
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推
04/17 07:58, 1周前 , 21F
張郃也不是沒被重用，原本地位就不低。只是烏巢那時袁紹
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更信郭圖的意見。
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04/17 07:58, 1周前 , 23F
官渡後花了七年才真的消化完河北 打贏發現一堆書信跟
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袁營往來 還不看直接燒 再多想想
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04/17 07:59, 1周前 , 25F
會被派去打曹軍本營的，怎麼可能是啥無名小將
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推
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袁紹是四世三公你敢嘴？
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04/17 07:59, 1周前 , 27F
袁家資源是在袁術那比較多欸 袁紹是庶出不是宗家 河北
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04/17 07:59, 1周前 , 28F
是他打下來的
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04/17 08:00, 1周前 , 29F
他一開始敢和董卓對立真的很有Guts 但後來就...
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04/17 08:01, 1周前 , 30F
一開始也只是掛渤海太守 後來才把北方自己吃下來
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04/17 08:02, 1周前 , 31F
董卓就他放進來的，怎麼都不算有guts
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推
04/17 08:05, 1周前 , 32F
放董卓是要號召各路軍頭殺宦官，這在那時是正義中的正義
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推
04/17 08:05, 1周前 , 33F
幫何進報仇算是有guts 但是沒有遠見放董卓進來
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04/17 08:06, 1周前 , 34F
怎麼看都是故意的啊，一堆人提醒何進殺宦官不用從外
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04/17 08:06, 1周前 , 35F
面調兵了
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04/17 08:07, 1周前 , 36F
問題是在何進自己自爆死了，連地位僅次於他的何苗也亂中
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04/17 08:07, 1周前 , 37F
掛點。不然光洛陽兵力就足夠宰光宦官，董卓來一開始也只
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04/17 08:07, 1周前 , 38F
敢駐守在外。
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04/17 08:10, 1周前 , 39F
我是說老三國裡面董卓要另立新皇帝眾人不敢反對的時候
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還有 42 則推文
還有 1 段內文
推
04/17 09:10, 1周前 , 82F
赤壁之戰後如果曹操跟袁紹一樣早死,那兩個人的評價就會半
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04/17 09:10, 1周前 , 83F
斤八兩,袁紹落個志大才疏曹操就會拿個殘暴不仁
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04/17 09:10, 1周前 , 84F
但袁紹名聲還是很好的 不然他那些部下為啥投他不投
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04/17 09:10, 1周前 , 85F
袁術？
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04/17 09:12, 1周前 , 86F
這兩個人還真的很像,一個是庶子一個是宦後性格上也各有缺
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04/17 09:12, 1周前 , 87F
點,然後曹操打輸了有活下來袁紹死了如此而已
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04/17 09:13, 1周前 , 88F
袁紹的問題還是派系跟繼承者吧我覺得
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04/17 09:13, 1周前 , 89F
這兩個有處理好早死一點也還好
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推
04/17 09:13, 1周前 , 90F
他們兩個就難兄難弟啊，不是還有年輕的時候一起去搶人
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04/17 09:13, 1周前 , 91F
妻轎子的故事
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推
04/17 09:14, 1周前 , 92F
曹操就沒有派系跟繼承者的問題嗎? 曹操只是多了12年去喬
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04/17 09:20, 1周前 , 93F
袁紹自己就在繼承人喬不定，一邊希望袁尚但遲遲不早點定
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04/17 09:20, 1周前 , 94F
案
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推
04/17 09:21, 1周前 , 95F
曹操也一樣，只是曹操活到搞定了之後才死，袁紹還沒搞
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04/17 09:21, 1周前 , 96F
定就病死了
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04/17 09:22, 1周前 , 97F
倉促的結果就是分長子袁譚跟指定繼承人袁尚兩邊，然後被
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04/17 09:22, 1周前 , 98F
曹操搞到遠交進攻各自擊破
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04/17 09:22, 1周前 , 99F
袁紹剛死的當下曹操還打不贏袁家二代合體，但轉頭退兵他
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們就自己幹起來被收割了
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推
04/17 09:26, 1周前 , 101F
自己沒資質所以幻想袁方可以代替自己做到啊
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推
04/17 09:27, 1周前 , 102F
袁紹分封諸子觀察能力這行為其實老曹也做過，只是袁
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04/17 09:27, 1周前 , 103F
紹還沒下決定人就掛了，老曹是鋪完路才掛
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推
04/17 09:31, 1周前 , 104F
只有火鳳才有袁方這個人吧
04/17 09:31, 104F
推
04/17 09:36, 1周前 , 105F
袁紹當初不看好的也是很多，不是你想的天生富三代四代
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可是沒道理一個英主打個仗把四庭柱都送掉吧，這感覺只有武田勝賴才會做的事情啊
推
04/17 09:46, 1周前 , 106F
Josh純粹是說袁紹勢大加入不會被重視吧，頂多就是稱
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不被重視就鑽入狼隊，這理由很怪吧，站錯隊會被秋後算帳的誒
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讚曹操不會因為私仇對張繡報復
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推
04/17 09:53, 1周前 , 108F
賈詡勸投曹一方面也是因為他家人在段煨那邊吧，這時候段
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04/17 09:53, 1周前 , 109F
煨已經在漢朝廷了
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※ 編輯: A98454 (101.12.16.125 臺灣), 04/17/2024 09:54:25
推
04/17 09:57, 1周前 , 110F
袁紹的問題就是早死 從出身跟經歷上來說他能力肯定是有的
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而且真的去細看會覺得他跟曹操真的很像
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04/17 09:58, 1周前 , 112F
一個富二代大爺，一個小房偷生的，你說誰是一手好牌
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04/17 10:00, 1周前 , 113F
而且你說大公司養冗員沒地方給新生代出頭，大公司反而
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才有更多部門可以塞人吧，只是要往上打進權力核心難
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04/17 10:11, 1周前 , 115F
曹操一樣有派系跟繼承者的問題吧 他一死 曹家也就垮了
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04/17 10:25, 1周前 , 116F
他至少把位子傳給曹丕了，袁紹是來不及就死了
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04/17 10:49, 1周前 , 117F
別看官渡袁紹方好像一直在送頭，其實許攸叛變前戰線
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04/17 10:49, 1周前 , 118F
是一直往許昌推進的
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