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Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (dark frame master)時間1周前 (2024/04/17 10:04), 1周前編輯推噓14(14推 0噓 19→)
留言33則, 9人參與, 1周前最新討論串5/5 (看更多)
※ 首先袁術才是嫡系袁紹是庶出。 而孫策在袁術稱帝之前是以袁術家臣的身份的。 同樣的曹操也是以袁紹的舉薦下當省長。 袁術敢稱帝背後是有原因的 就是地盤大， 這和劉備稱帝差不多， 唯一差別就是地盤在稱帝後有沒有守住而已。 而袁術在稱帝以後 孫策是第一個反叛， 被曹操打怕了才想要聯手袁紹 然後袁紹也沒派兵去接 這怎麼會有聯手的意願 大耳賊可是出城兩百里去接風的。 而兩人也不是沒有聯手作好事 只是這也不是讓三國不要發生 而是讓亂世發生 前期的三國都被董卓的關係淡化了， 他們兩可是誅殺全滅宦官加外戚的主謀。 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言： : 兄弟兩個差不多時間死的 : 袁紹收掉公孫瓚之後膨脹起來，為了搶獻帝官渡打輸曹操 : 弟弟比哥哥早死一年，他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了 : 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西，但還沒奠基完全孫策又死掉 : 以晚死的袁紹當觀點來看 : 兩袁先聯手吃掉揚州荊州，這樣維持版圖擴張曹操遲早要死的 : 唯一的問題就是之後怎麼處理老弟 : 看要幕後控制還是直接跟明成祖一樣起兵吃掉 : 無論如何，他先幫袁術一把後續就沒三國了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.1.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713319490.A.FDC.html
推
04/17 10:12, 1周前 , 1F
袁紹跟袁術本來就是兩個聯盟的頭，互相對打的，結果袁
04/17 10:12, 1F
→
04/17 10:12, 1周前 , 2F
術白癡搞稱帝弄到眾叛親離，被打到連自己部下都不收留
04/17 10:12, 2F
兩兄弟 十八路諸侯的時候有聯手 誅殺宦官也有聯手 十八路諸侯之後各自發展才分道揚鑣。
→
04/17 10:12, 1周前 , 3F
他了
04/17 10:12, 3F
推
04/17 10:14, 1周前 , 4F
袁紹哪還會去要他那個帝位
04/17 10:14, 4F
推
04/17 10:18, 1周前 , 5F
外戚何家不是他們殺的吧
04/17 10:18, 5F
你以為是誰一直吵著要何進誅殺宦官的？ 當然是這對兄弟，曹操這時因為出生還反對， 說要殺壞宦官不要殺好宦官， 袁家兄弟可是要求要殺盡的。 某種程度來說 這段歷史也很好看。 ※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:23:21 嚴格來說 董卓只是撿到皇帝和皇帝備胎， 才是真正的漁翁得利， 因為這個集團已經沒有 宦官 和 外戚， 協天子 算什麼 他就直接把皇帝廢掉， 而董卓的兩大部下 李榷和郭氾又殺盡百官。 而董卓幹的這些事情 當時所有的諸侯都知道也震撼， 但袁家兄弟其實對董卓貢獻不少的。 ※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:34:13
推
04/17 10:29, 1周前 , 6F
袁紹袁術在前期超關鍵的表現被三國演義忽略掉
04/17 10:29, 6F
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04/17 10:30, 1周前 , 7F
導致一堆人都只知道袁術稱帝是北七 袁紹官渡翻車笑死人
04/17 10:30, 7F
推
04/17 10:30, 1周前 , 8F
何進之死是世家設局，讓外戚與宦官同歸於盡
04/17 10:30, 8F
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04/17 10:31, 1周前 , 9F
實際上在外戚與宦官互鬥當時就是袁家兄弟背後大力推動
04/17 10:31, 9F
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04/17 10:32, 1周前 , 10F
還有官渡的詳細對局根本也不是去脈絡化到袁紹北七這麼
04/17 10:32, 10F
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04/17 10:33, 1周前 , 11F
莫名其妙的一句話可以總結的
04/17 10:33, 11F
推
04/17 10:33, 1周前 , 12F
而當時世家的老大就是袁氏 而且袁紹雖然是袁逢庶子但過
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04/17 10:33, 1周前 , 13F
繼到袁成一脈 其實也是有資格與袁術競逐下一代族長身
04/17 10:33, 13F
當時嫡庶的觀念還是很重 過水的還是不算， 只是因為連皇帝都無法自保了 就槍桿子出政權 誰治理的好當頭， 只是世家大族在三國後面背刺的歷史實在很有趣。
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04/17 10:33, 1周前 , 14F
份的
04/17 10:33, 14F
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04/17 10:33, 1周前 , 15F
實際上就只能說一句天命不在袁家而已 袁紹那本事就算
04/17 10:33, 15F
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04/17 10:34, 1周前 , 16F
你再怎麼不接受 也不可能說他是北七一句話去貶低他的能力
04/17 10:34, 16F
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:44:53
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04/17 10:45, 1周前 , 17F
董卓其實算袁隗的門生故吏 然後被董卓殺全家 笑死
04/17 10:45, 17F
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04/17 10:46, 1周前 , 18F
靈帝崩後會直接快進到軍閥混戰 袁家根本就直接推手
04/17 10:46, 18F
各人造業各人擔 袁家兄弟是推手 那 桓靈二帝在幹甚麼， 不就是主謀 ，竇家不就是年幼皇帝的元兇，廢掉皇帝之前也有王莽和之前西漢的一個權 臣。 袁隗被殺也是因為袁兄弟青年18路諸侯起義， 董卓用來威脅大軍前進用的。 我想當時也沒人料到董卓會那麼作的， 只能說他們當官當太久 緊覺性也低落， 一說就是儒家觀念師生觀念太重。 董卓 袁術 司馬昭 都可以說都是比較不會演戲的領導者。 所以才一直被罵 ※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:10:21
推
04/17 11:27, 1周前 , 19F
沒有 袁紹過繼後的身份是袁成嫡長子（袁成過世時沒有
04/17 11:27, 19F
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04/17 11:27, 1周前 , 20F
嫡長子 為了不要讓袁成一脈斷後所以過繼袁紹） 宗法上
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04/17 11:27, 1周前 , 21F
是有繼承權的
04/17 11:27, 21F
這個繼承權是指家業 不是指天下… 他們兩兄弟平分的是天下 ※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:33:07
推
04/17 11:36, 1周前 , 22F
我指的是袁家族長啊 至於能不能得天下 袁家如果沒被
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04/17 11:36, 1周前 , 23F
董卓這樣搞 作為世家領袖幾乎等於實質的天下領袖了
04/17 11:36, 23F
推
04/17 11:39, 1周前 , 24F
宦官與外戚元氣大傷高機率就是世家抬頭執掌實權 只是
04/17 11:39, 24F
還有董太后 董卓初期其實血腥手腕不多 忽悠來忽悠去的 夜出日近 策反呂布 廢皇帝（但沒殺掉） 大封諸侯 只是18路諸侯翻臉以後 遷都長安就開始槍桿子為主
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04/17 11:39, 1周前 , 25F
董卓靠著天時地利人和 利用槍桿子與忽悠何進舊部內鬥
04/17 11:39, 25F
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04/17 11:39, 1周前 , 26F
成功上位
04/17 11:39, 26F
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:46:03
推
04/17 12:05, 1周前 , 27F
董卓還有平反黨錮之禍來提升士大夫的支持
04/17 12:05, 27F
推
04/17 12:21, 1周前 , 28F
他們那時候還不是嫡子啊，後來才是
04/17 12:21, 28F
推
04/17 12:48, 1周前 , 29F
沒辦法袁術稱帝真的是最北七的作為，棒打出頭鳥
04/17 12:48, 29F
以三國演義來說是這樣 但你仔細想想 而曹丕 孫權 大耳 還有後續那些劉裕 袁世凱 蔣中正 習近平等出頭鳥幹的北七行為 有的國力也不如仲家帝國 好像都沒有一個像袁術一樣被罵那麼慘， 這至少也是一個創新。
推
04/17 13:02, 1周前 , 30F
袁基如果有兒子那就是嫡系，既然沒有，袁逢的嫡子和袁
04/17 13:02, 30F
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04/17 13:03, 1周前 , 31F
成的嗣子，差距不大，都是旁系。
04/17 13:03, 31F
※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 13:50:00
推
04/17 14:17, 1周前 , 32F
曹丕、劉備、孫權那時局勢已經穩定，而袁術還在群雄割
04/17 14:17, 32F
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04/17 14:17, 1周前 , 33F
據再強被圍毆都會撐不住的
04/17 14:17, 33F
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