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Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？

看板C_Chat (希洽)作者 (星爆庶民)時間2周前 (2024/05/02 11:35), 2周前編輯推噓66(66推 0噓 99→)
留言165則, 55人參與, 2周前最新討論串2/14 (看更多)
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言： : 怪人的沙拉碗 : 看到最新一集 : 原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長 : 而另外一部鑑定貴族 : 也是 : 讓我真的很好奇 日本人感覺真的超喜歡信長欸 : 因為我們對信長的接觸 都是從下課有人糾去打魔獸信長的這個信長開始 : 然後玩過一堆作品 幾乎都是把信長當大魔王 : 最終的大怪之類的 : 連遊戲王裡面都有信長的出現 : 就很好奇 信長當年到底有多強 強到這幾百年後還一堆人二創 : 跟 : 信長大家這麼喜歡 為什麼都把他當大魔王設計啊? 我比較好奇的是 為何織田家這麼有錢 連年四處征戰 又搞火槍 又搞常備兵 好像都沒聽過他們缺錢的 隔壁武田家搞個現代化 搞到自己滅亡 而且後來的豐臣秀吉 錢也是多到靠北 即便是最後的大阪冬夏之陣 蓋了一堆寺廟的豐臣家 錢還是多到能組建一支能擋德川的軍隊 織田這一系怎麼都這麼會搞錢 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.64.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714620943.A.F9B.html ※ 編輯: smithjr (1.200.64.182 臺灣), 05/02/2024 11:36:25
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05/02 11:37, 2周前 , 1F
好期可以看 戰國(漫畫)
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推
05/02 11:37, 2周前 , 2F
商人+拆東西+資源回收
05/02 11:37, 2F
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05/02 11:37, 2周前 , 3F
因為看你對武田沒錢都沒認知 戰國這漫畫可以入門
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推
05/02 11:38, 2周前 , 4F
永樂通寶四個大字沒看到
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推
05/02 11:38, 2周前 , 5F
信長懂得利用商人
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推
05/02 11:38, 2周前 , 6F
有一個很會賣米著賺價差的小弟（x
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推
05/02 11:38, 2周前 , 7F
當時全戰國幾乎都在農業為主，只有他瘋狂搞商業
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推
05/02 11:38, 2周前 , 8F
我看的戰國 都在草阿市
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05/02 11:38, 2周前 , 9F
營造讓商人過得舒服的政策 吸引商人等於大量資金，其實
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他想法還挺現代化的
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推
05/02 11:39, 2周前 , 11F
人家在精華地段啊
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05/02 11:39, 2周前 , 12F
那時候織田家就日本經濟最好的區域，就算戰敗回血快，
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05/02 11:39, 2周前 , 13F
馬上就能再徵兵打仗，武田金礦採完就gg了
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那時候大多人還是被領地農田思維綁住
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05/02 11:39, 2周前 , 15F
信長就穿越者不要不信，領先好幾百年的價值觀
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推
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漫畫戰國有深入的描寫
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05/02 11:40, 2周前 , 17F
武田家也有港口夢 但能力不夠搞不到港口 哭哭
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推
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那時候大部份大名還在種田 信長和他爸信秀已經開始
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05/02 11:41, 2周前 , 19F
在玩永樂錢了 觀念思維幾乎可以說是領先當代幾百年
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推
05/02 11:42, 2周前 , 20F
武田就真的憑實力了，土地貧瘠，金礦在信玄中期其實都挖
05/02 11:42, 20F
推
05/02 11:42, 2周前 , 21F
而且武田也不能說沒錢，當時甲州金很有名，只是信玄有
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05/02 11:42, 2周前 , 22F
得差不多了，條件欠佳的情況下三方作戰還能擴大領地，所
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05/02 11:42, 2周前 , 23F
沒有使用沒有史料記載
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05/02 11:42, 2周前 , 24F
以歷代光榮信玄數值都給很高
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05/02 11:42, 2周前 , 25F
其他人 種田/設關口收過路費/徵收米糧為主
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05/02 11:43, 2周前 , 26F
除了商業 地段也有影響 織田那時候就佔著日本精華地段
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05/02 11:43, 2周前 , 27F
信長 種田也是有重 但給商人更大權限+物資流通
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05/02 11:43, 2周前 , 28F
那個年代人跟土地還是綁一起，信長表示我拒絕
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05/02 11:44, 2周前 , 29F
所以就他爆兵爆的特別快
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05/02 11:44, 2周前 , 30F
商業上給商人免稅額度更高(印象中是這樣)
05/02 11:44, 30F
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05/02 11:44, 2周前 , 31F
不過我覺得信玄後面是有點窮兵黷武了，想當初他放逐他
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爸信虎是因為他爸打太多仗，百姓受不了，結果他自己打
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更多，而且在勝賴時期爆發
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但是戰時再跟商人要錢打仗這樣 把商人綁進命運共同體
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05/02 11:45, 2周前 , 35F
其他地方沒有像信長那麼開放 關稅之類的東西都抽的
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05/02 11:45, 2周前 , 36F
很重 大部份大名也不太想讓別人進來 身份查的嚴 怕
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05/02 11:45, 2周前 , 37F
有間諜 但信長是反過來你們通通來尾張做生意 我這
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05/02 11:45, 2周前 , 38F
裡有港口關稅也便宜
05/02 11:45, 38F
推
05/02 11:46, 2周前 , 39F
信秀就搞出類似堺的津島 別的大名還在靠土地收錢 織田家已經
05/02 11:46, 39F
還有 86 則推文
推
05/02 12:35, 2周前 , 126F
北條想法其實沒錯啊，巨城籠城要攻要大軍，大軍耗糧，我
05/02 12:35, 126F
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05/02 12:35, 2周前 , 127F
跟你耗看誰先被吃垮，只是沒想到猴子錢糧多到可以跟你耗
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05/02 12:35, 2周前 , 128F
半年
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推
05/02 12:36, 2周前 , 129F
重商主義,尾張時期熱田,上洛以後堺.
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推
05/02 12:36, 2周前 , 130F
錢進戰國
05/02 12:36, 130F
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05/02 12:37, 2周前 , 131F
不過信長的樂市樂座主要施行在他眼皮底下,至於原本就有
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05/02 12:37, 2周前 , 132F
商會的商業地帶他不會去破壞那些原有體制.
05/02 12:37, 132F
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05/02 12:38, 2周前 , 133F
東北以前也是戰鬥民族,後來跟足利尊氏的消耗太大了
05/02 12:38, 133F
推
05/02 12:48, 2周前 , 134F
就短視近利看哪有甜頭就吃大局觀不行 別怪地形了
05/02 12:48, 134F
推
05/02 12:54, 2周前 , 135F
北畠顯家帶一群東北戰鬥+9也走了滿遠的
05/02 12:54, 135F
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05/02 12:55, 2周前 , 136F
信玄背刺今川就註定武田極限就那樣了
05/02 12:55, 136F
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05/02 12:55, 2周前 , 137F
信長巔峰都在衝商圈，你是不是都沒在看日本戰國史
05/02 12:55, 137F
推
05/02 12:59, 2周前 , 138F
堺
05/02 12:59, 138F
推
05/02 13:02, 2周前 , 139F
其他大名習慣抽商隊過路稅還常常加重 信長直接廢掉關所
05/02 13:02, 139F
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05/02 13:02, 2周前 , 140F
只要商隊在他的領地過夜就免徵
05/02 13:02, 140F
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05/02 13:03, 2周前 , 141F
就勝賴的上位不正阿 本身就非正統繼承人了(過繼諏訪)
05/02 13:03, 141F
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05/02 13:06, 2周前 , 142F
假設沒廢嫡事件也輪不到他 自己威望(將軍賜名)跟戰功
05/02 13:06, 142F
推
05/02 13:06, 2周前 , 143F
誰叫信玄把自己嫡長搞死了,只好把庶長子四爺拉回家了
05/02 13:06, 143F
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05/02 13:07, 2周前 , 144F
也沒跟上 會不服也正常 川中島還因為他送走不少一門也
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05/02 13:08, 2周前 , 145F
是倒楣親族能依靠支持的也少了
05/02 13:08, 145F
推
05/02 13:10, 2周前 , 146F
就沒得選,老二殘疾,老三少夭,老四就四爺,老五也過繼仁科,
05/02 13:10, 146F
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05/02 13:11, 2周前 , 147F
老六過繼葛山,老七還小直接送去出家...
05/02 13:11, 147F
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05/02 13:19, 2周前 , 148F
勝賴沒朝廷官位啊，只能靠打仗賺名聲
05/02 13:19, 148F
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05/02 13:21, 2周前 , 149F
被戰爭耽誤的商人吧
05/02 13:21, 149F
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05/02 13:22, 2周前 , 150F
沒拿到"信"這賜字傷害很大 武田家家主幾乎必有"信"字
05/02 13:22, 150F
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05/02 13:23, 2周前 , 151F
所以被傳聞是陣代(以後傳給信勝)也非空穴來風
05/02 13:23, 151F
推
05/02 13:24, 2周前 , 152F
弄死長子跟他當初想搞今川有關，義信一死繼承問題就浮上
05/02 13:24, 152F
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05/02 13:24, 2周前 , 153F
來了，但至少信玄多子多孫還好猴子那才叫慘
05/02 13:24, 153F
推
05/02 13:42, 2周前 , 154F
穿越後更強
05/02 13:42, 154F
推
05/02 13:55, 2周前 , 155F
信長從他爺爺那代就靠津島的貿易擴展勢力，只是江戶時代
05/02 13:55, 155F
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05/02 13:55, 2周前 , 156F
後津島港就被填平了，現在根本看不出當時很繁榮
05/02 13:55, 156F
推
05/02 14:05, 2周前 , 157F
美濃一打下 織田的石高馬上變前三
05/02 14:05, 157F
推
05/02 14:55, 2周前 , 158F
就有樂市呀，自由貿易經濟不是叫假的
05/02 14:55, 158F
推
05/02 15:01, 2周前 , 159F
後來秀吉就靠千利休搞茶道NFT圈錢啊
05/02 15:01, 159F
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05/02 15:06, 2周前 , 160F
人家在精華地段阿，近畿地區的平原是當時最優良的產區
05/02 15:06, 160F
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05/02 15:29, 2周前 , 161F
靠樂市樂座和兵農分離吧。
05/02 15:29, 161F
推
05/02 15:38, 2周前 , 162F
洽版我只能推宮下英樹的漫畫，雖然有一些他個人的解讀
05/02 15:38, 162F
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05/02 15:38, 2周前 , 163F
但邏輯上還是挺通暢的，對初步了解那個時代有幫助
05/02 15:38, 163F
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05/02 16:17, 2周前 , 164F
就像玩暗榮遊戲只有他能蓋商業區w
05/02 16:17, 164F
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05/02 16:22, 2周前 , 165F
堺很肥啊
05/02 16:22, 165F
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