Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？

看板C_Chat (希洽)作者w5553819 (呆呆鴻)時間2周前 (2024/05/02 18:06)推噓14(14推 0噓 8→)

留言22則, 15人參與討論串8/14 (看更多)

※ 引述《smithjr (星爆庶民)》之銘言： : 我比較好奇的是 : 為何織田家這麼有錢 : 連年四處征戰 : 又搞火槍又搞常備兵 : 好像都沒聽過他們缺錢的 : 隔壁武田家搞個現代化 : 搞到自己滅亡 : 而且後來的豐臣秀吉 : 錢也是多到靠北 : 即便是最後的大阪冬夏之陣 : 蓋了一堆寺廟的豐臣家 : 錢還是多到能組建一支能擋德川的軍隊 : 織田這一系怎麼都這麼會搞錢 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. ....我覺得這邊要從頭說起比較容易理解首先信長的織田家家格並不高權力結構大概是斯波家(幕府指派的尾張守護) 織田本家(守護代) 搞分裂後的兩個分家-上四郡岩倉織田/下四郡清洲織田(守護又代) 掌控尾張土地的權力基本上都在分裂出的守護又代身上，而信長的彈正忠家則是清洲織田家的三奉行，簡單說就是小弟啦！在信長阿公（信定/信貞）的年代，上頭老闆要他去噁心一下隔壁的岩倉織田「誒幹！你去把那傢伙的勝幡城搶過來，搶到就給你！」「ＯＫ啦！」當然信定也不是什麼善男信女，得到名義可以奉旨搶劫的他，看到隔壁有超繁榮的津島，反正順路嘛！就殺進去放火逼人投降，逐漸支配了津島這塊中立區這邊基本上就是東西交通樞紐，要從伊勢進入三遠駿都要從這邊走，除了水路貿易以外，津島還是牛頭天王這個遍及全日本信仰的總本社，加上附近的伊勢神宮跟熱田神社，使得整個伊勢灣形成了巨大商圈＋宗教中心信長出生那年，公家出身的山科言繼與飛鳥井雅綱跑來找信長老爸（信秀）拗看看有沒有辦法樂捐一點朝廷生活費，看到勝幡城的反應就是嚇到了「幹好大！他一定很有錢！」 .....也確實很有錢啦，彈正忠家可不是等信長接手後才那麼壕的朝廷那時候沒辦法直接收稅（委託幕府），幕府也不太行的時候就是缺錢，所以只好到處找人家「樂捐」，多少拿點錢維持生活跟各種修繕找到彈正忠家的時候「那個伊勢神宮外圍的整修....」「不用講那麼多啦！這黃金十三枚你直接拿去，剩下的我晚點寄過去齁！」然後他後來又出錢修理皇居，捐出的錢高達四千貫，要知道今川家領有兩國，穩穩捐也才五千貫，信秀領土也才尾張的四分之一，完全就是靠津島生出堪比大大名的雄厚財力這時的彈正忠家已經不是單純以暴力支配，而事跟津島形成了類似共犯關係，也就是商人捐錢給信秀打仗，信秀打下來的地盤讓他們能更安全作生意鈔能力有多好用呢？這時今川家為了搞傀儡政權，打算用松平廣忠的兒子（就是家康啦）當人質來控制三河，為此他們引誘了信秀出手攻打松平家，然後援兵一拖再拖「我們這邊也很忙，把你兒子交出來，我就考慮就出兵」「沒辦法了，我叫我岳父送他過去喔....」然後人是上了船，結果不是開到今川家，反而跑去了織田家 ...........這個阿公收了信秀一千貫，就把外孫賣掉了XD 這就是信長為什麼可以一直花一直爽的原因，他家就有從阿公時期經營的地盤，只要津島不丟掉，就是可以一直生錢出來所以伊勢長島那場會那麼狠，直接大屠殺也是跟這邊有點關聯，自己家最重要的後院失火不撲滅的話真的會完蛋然後就是糧食，他統一尾張，幹掉今川義元後，再奪取了美濃，日本三大平原之一的濃尾平原就全在他手上了，另外兩個？近畿距離一級戰區太近，關東還沒完全開發，而且一直都是一級戰區（從室町中期鬧到戰國）用世紀帝國比喻的話，就是有個傢伙直接開密技不斷弄出黃金跟食物，剩下缺的就用黃金去買，當然可以一直爆兵啊至於信仰問題，信長其實跟刻板印象不同，是很迷信的，延曆寺跟本願寺其實也都是先被搞過才反擊，跟剩下宗派的關係其實都還不差....佛敵稱號算是本願寺搞出來的認知作戰（雖然他自己嘴賤亂帶梗也是事實） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.96.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1714644404.A.7ED.html

推

chordate

05/02 18:10, 2周前 , 1^F

05/02 18:10, 1^F

→

c610457

05/02 18:13, 2周前 , 2^F

05/02 18:13, 2^F

推

SunnyBrian

05/02 18:21, 2周前 , 3^F

05/02 18:21, 3^F

→

SunnyBrian

05/02 18:21, 2周前 , 4^F

05/02 18:21, 4^F

推

badruid

05/02 18:23, 2周前 , 5^F

05/02 18:23, 5^F

→

tf010714

05/02 18:30, 2周前 , 6^F

05/02 18:30, 6^F

推

Landius

05/02 18:31, 2周前 , 7^F

05/02 18:31, 7^F

→

tf010714

05/02 18:32, 2周前 , 8^F

05/02 18:32, 8^F

→

tf010714

05/02 18:33, 2周前 , 9^F

05/02 18:33, 9^F

也不完全是那樣，就像上面說的，那兩個都是他先被攻擊/惡搞才反擊本願寺是野田福島時加入，對信長來說完全就是莫名其妙被沒關係的中立勢力攻擊他那時候根本百分之百會贏，連投降都不接受打算殲滅敵軍，結果被人亂入陷入困局雖然本來也是真的沒關係啦...因為慫恿本願寺加入的是近衛前久，他針對的是義昭恨到寧可利用有殺姊夫又挾持姊姊的三好，也要搞死流放自己的義昭（信長跟義昭翻臉後就跑去貼信長了）跟本願寺的仇其實是那時候結的延曆寺其實也是有先警告過「誒我們武士打仗你不要跑來亂啦！」然而延曆寺這個充滿天龍人的地方就是超級機掰，你越警告他們就越要亂大概五百年前左右，日本天皇還很有權勢的時代，因為上皇制幾乎完全不受控的白河天皇曾經誇口：「這天下只有三件事情沒辦法如朕所願，賀茂川之水、雙陸的賭局跟山法師！」 .....被拿去跟天災還有純運氣比較，就知道這夥人到底多機掰了XD 而且信長燒延曆寺時，本陣就設在同為天台宗的圓城寺，這間廟呢，號稱不死鳥之寺，燒了超級多次，然而一次又一次復活才有這稱號為什麼同樣是天台宗的圓城寺會容許信長燒延曆寺時把本陣設在自己家？ .....因為圓城寺自古到當時總共燒了23次，有14次是延曆寺跑去縱火的...... 所以當時很可能有一群和尚在搖滾區觀賞「啊不是很邱！再邱啊？幹！之前燒很爽齁！現世報啦幹你娘！」後來圓城寺一直都跟信長挺麻吉的，畢竟人家都幫自己報仇了嘛 ※ 編輯: w5553819 (114.47.96.178 臺灣), 05/02/2024 18:58:00

推

narumi150729

05/02 18:50, 2周前 , 10^F

05/02 18:50, 10^F

→

narumi150729

05/02 18:50, 2周前 , 11^F

05/02 18:50, 11^F

推

ioylye

05/02 19:09, 2周前 , 12^F

05/02 19:09, 12^F