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[閒聊] 「北拒曹操，東和孫權」是幹話嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (一期一會)時間6月前 (2024/06/11 18:19), 編輯推噓93(98推 5噓 122→)
留言225則, 92人參與, 6月前最新討論串1/4 (看更多)
每次看三國作品，例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情 孔明跟關羽說：「請將軍務必牢記八字」 「北拒曹操，東和孫權」 所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡 畢竟關羽失利，除了丟失荊州，更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰 但我想不通的是，這八字口訣真的有用嗎？就算大方向是對的，但現實真的做得到嗎？ 回想關羽除了拒絕把自己女兒聯姻給孫權兒子，其實好像也沒有主動攻打東吳，或做出破 壞吳蜀聯盟的事情 反而只是往北攻打曹操 而且諸葛亮也沒說如果你北拒曹操，結果東邊人家不跟你和，甚至主動來攻打你，要怎麼 辦 想問大家會覺得這句「北拒曹操，東和孫權」雖然是一句名言，卻是不切實際也不具體的 口號嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.64.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718101142.A.014.html
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06/11 18:20, 6月前 , 1F
你說人家是犬子 是要怎麼和
06/11 18:20, 1F
推
06/11 18:22, 6月前 , 2F
大方向就沒錯啊 做不到是執行的人的問題
06/11 18:22, 2F
推
06/11 18:22, 6月前 , 3F
北拒 沒說北打阿
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推
06/11 18:22, 6月前 , 4F
兩邊都地方士族不想打怎麼玩
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06/11 18:23, 6月前 , 5F
關鍵在孫權不想當老三 關羽有沒有和 不影響孫權毀約背刺
06/11 18:23, 5F
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06/11 18:23, 6月前 , 6F
而且北方當時開發程度就比蜀吳好太多
06/11 18:23, 6F
推
06/11 18:23, 6月前 , 7F
計畫趕不上變化 村夫留在荊州早就修改方針
06/11 18:23, 7F
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06/11 18:24, 6月前 , 8F
和了孫十萬一樣背刺 那不是重點
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推
06/11 18:24, 6月前 , 9F
沒用，孫權一直有小動作
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推
06/11 18:25, 6月前 , 10F
人家不想合作 你就要想辦法合作阿
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推
06/11 18:25, 6月前 , 11F
照電視劇的話，他攻打曹操卻輕視東吳，所以
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06/11 18:25, 6月前 , 12F
沒留多少人防守，才是敗因
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06/11 18:25, 6月前 , 13F
阿亮能講出東和是因為他能說服東吳聯合 實際他也做到了
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推
06/11 18:26, 6月前 , 14F
在怎麼蠢看到孫權派呂蒙襲取荊南時就該警覺了
06/11 18:26, 14F
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06/11 18:26, 6月前 , 15F
關羽打下樊城 孫10萬也不會好過
06/11 18:26, 15F
推
06/11 18:27, 6月前 , 16F
講的好像沒罵他 東吳就不會背刺一樣 以他們的策略來說不管
06/11 18:27, 16F
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06/11 18:27, 6月前 , 17F
關係多好 只要魏快完蛋了就差不多要開始背刺了
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06/11 18:27, 6月前 , 18F
而且拒未必是進攻，也可以是防守啊
06/11 18:27, 18F
推
06/11 18:27, 6月前 , 19F
方向沒錯啊 關羽沒辦法做到就是
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06/11 18:27, 6月前 , 20F
後來能和也是孫吳打不進四川
06/11 18:27, 20F
推
06/11 18:27, 6月前 , 21F
諸葛亮沒想到東吳會背刺吧 畢竟這樣=保送曹操獲勝
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06/11 18:27, 6月前 , 22F
史實怎樣我就不曉得了
06/11 18:27, 22F
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06/11 18:28, 6月前 , 23F
理性上應該是趁曹魏兵力被荊州牽制打合肥
06/11 18:28, 23F
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06/11 18:28, 6月前 , 24F
不然孫權那德行能打的才不會談和
06/11 18:28, 24F
推
06/11 18:28, 6月前 , 25F
有警覺但不夠，誰能預期到烽火台第一時間全被拔+公安不
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06/11 18:28, 6月前 , 26F
戰而降
06/11 18:28, 26F
推
06/11 18:28, 6月前 , 27F
當初隆中對聽起來不是更幹？阿亮是不是有做到
06/11 18:28, 27F
推
06/11 18:29, 6月前 , 28F
如果關羽攻下襄陽，拿下整個荊州，直接威脅到孫權
06/11 18:29, 28F
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06/11 18:29, 6月前 , 29F
老實說東吳那時機背刺也穩輸
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06/11 18:29, 6月前 , 30F
只能說大耳終究人才太少
06/11 18:29, 30F
推
06/11 18:29, 6月前 , 31F
呂蒙那時常常生病，然後趁關羽外出的時候假稱重病回首
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06/11 18:29, 6月前 , 32F
都，所以就大意了
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推
06/11 18:29, 6月前 , 33F
魯肅這個鴿派死掉就差不多該掰了
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06/11 18:29, 6月前 , 34F
大耳就幹話王，愛聽幹話有什麼不對
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06/11 18:29, 6月前 , 35F
是沒想到小舅子投這麼快吧..還沒摸到就投了
06/11 18:29, 35F
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06/11 18:30, 6月前 , 36F
下一步就是進攻順江而下拿下江東
06/11 18:30, 36F
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06/11 18:30, 6月前 , 37F
孫權又好大喜功 會打只是早晚的
06/11 18:30, 37F
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06/11 18:30, 6月前 , 38F
孔明拉去四川後 荊州這邊沒一個懂戰略的
06/11 18:30, 38F
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06/11 18:30, 6月前 , 39F
蜀漢國策是繼續北上 東吳一起北上打徐州 對啊
06/11 18:30, 39F
還有 146 則推文
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06/11 21:48, 6月前 , 186F
糜芳沒投真的不容易被攻破
06/11 21:48, 186F
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06/11 21:51, 6月前 , 187F
誰想的到孫十萬這麼廢，北邊一個都吃不下...他有辦法吃
06/11 21:51, 187F
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06/11 21:52, 6月前 , 188F
北方也未必會主動找西邊開
06/11 21:52, 188F
推
06/11 21:59, 6月前 , 189F
孫十萬往北吃那麼多次鱉,2d做個機會給他往北不去,
06/11 21:59, 189F
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06/11 21:59, 6月前 , 190F
還跑去背刺人
06/11 21:59, 190F
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06/11 22:11, 6月前 , 191F
還是有防 但東吳也是個種假情報在騙 打曹仁又久戰不下
06/11 22:11, 191F
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06/11 22:12, 6月前 , 192F
調兵增援 也不用說東吳笨 他吃下來說不定變二分天下劃江而治
06/11 22:12, 192F
推
06/11 22:15, 6月前 , 193F
糜芳真的不懂 他應該是最忠那一群才對 怎麼會投降
06/11 22:15, 193F
推
06/11 22:18, 6月前 , 194F
君侯關羽、國舅麋芳、元從士仁，內有地方勢力潘濬穩定局
06/11 22:18, 194F
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06/11 22:18, 6月前 , 195F
勢，外有賢姪劉封，我只能說荊州防線毫無死角
06/11 22:18, 195F
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06/11 22:19, 6月前 , 196F
↑以防不測
06/11 22:19, 196F
推
06/11 22:29, 6月前 , 197F
糜芳雖然是國舅身分，長期被關羽壓著罵，關羽還想治罪糜
06/11 22:29, 197F
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06/11 22:29, 6月前 , 198F
芳，士仁就普通沒背景一個
06/11 22:29, 198F
推
06/11 22:36, 6月前 , 199F
他不只不給面子還直接搶湘關的吳糧啊
06/11 22:36, 199F
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06/11 22:39, 6月前 , 200F
是幹話 因為你們兩個加起來三州打天下最肥的全部
06/11 22:39, 200F
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06/11 22:40, 6月前 , 201F
你們還要搞內鬨就是不用玩 你明知這件事還要明罵別人是狗
06/11 22:40, 201F
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06/11 22:40, 6月前 , 202F
一點大局觀都沒有
06/11 22:40, 202F
推
06/11 22:47, 6月前 , 203F
大戰略沒錯，但關二哥就不像孔嘴明能嘴住孫吳
06/11 22:47, 203F
推
06/11 22:48, 6月前 , 204F
他就輕視陸遜這個文人
06/11 22:48, 204F
推
06/11 22:54, 6月前 , 205F
隱約記得長沙出土的吳簡好像有提到 關羽長期在煽動東吳
06/11 22:54, 205F
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06/11 22:54, 6月前 , 206F
方的人作亂的樣子 也許也跟這有關係
06/11 22:54, 206F
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06/11 23:04, 6月前 , 207F
就算關羽不罵東吳一定會背刺啦，誰叫東吳打不下合肥
06/11 23:04, 207F
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06/11 23:09, 6月前 , 208F
關羽跟孫權和親就沒事了，太自大
06/11 23:09, 208F
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06/11 23:13, 6月前 , 209F
和親只是一個藉口，想和親不會找劉備，直接找關羽和親，
06/11 23:13, 209F
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06/11 23:13, 6月前 , 210F
是把劉備當隱形人？
06/11 23:13, 210F
推
06/11 23:19, 6月前 , 211F
是幹話但關羽就做不到阿
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06/11 23:23, 6月前 , 212F
一方領袖跑去跟隔壁勢力的軍團長提親
06/11 23:23, 212F
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06/11 23:23, 6月前 , 213F
想也知道有問題好嗎
06/11 23:23, 213F
噓
06/11 23:58, 6月前 , 214F
你的廢文才是幹話啦。孔明的意思很清楚，守城就對了
06/11 23:58, 214F
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06/11 23:58, 6月前 , 215F
只要不出兵，孫權不可能和曹操聯手打過來的啊
06/11 23:58, 215F
推
06/11 23:59, 6月前 , 216F
當初關羽已經威震華夏了 而且跟大耳結親已經幹過了
06/11 23:59, 216F
推
06/12 06:46, 6月前 , 217F
不能忽略劉備集團就是和東吳聯合抗曹、分荊州才能逐漸發
06/12 06:46, 217F
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06/12 06:46, 6月前 , 218F
展成第三大勢力啊，有合作愉快的前例，當然會想繼續延續
06/12 06:46, 218F
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06/12 06:46, 6月前 , 219F
這政策
06/12 06:46, 219F
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06/12 07:19, 6月前 , 220F
老孫家就沒想過要跟你和啊有什麼辦法
06/12 07:19, 220F
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06/12 08:06, 6月前 , 221F
北拒曹操 東和鋼鐵
06/12 08:06, 221F
噓
06/12 08:18, 6月前 , 222F
看來是看不起我們南蠻王和遼東王喔
06/12 08:18, 222F
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06/12 11:50, 6月前 , 223F
其實是東吳短視近利，如果配合關羽進攻襄陽時拿下合肥
06/12 11:50, 223F
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06/12 11:51, 6月前 , 224F
對於未來發展更好，且曹魏損失大更接近三分天下的局勢
06/12 11:51, 224F
推
06/12 12:28, 6月前 , 225F
先找隊友墊背關係惡化，普通人已經很難和孫權了
06/12 12:28, 225F
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