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Re: [閒聊] 「北拒曹操，東和孫權」是幹話嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (orz)時間6月前 (2024/06/11 22:05), 編輯推噓6(7推 1噓 25→)
留言33則, 13人參與, 6月前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言： : 每次看三國作品，例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情 : 孔明跟關羽說：「請將軍務必牢記八字」 : 「北拒曹操，東和孫權」 : 所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡 : 畢竟關羽失利，除了丟失荊州，更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰 : 但我想不通的是，這八字口訣真的有用嗎？就算大方向是對的，但現實真的做得到嗎？ : 回想關羽除了拒絕把自己女兒聯姻給孫權兒子，其實好像也沒有主動攻打東吳，或做出破 : 壞吳蜀聯盟的事情 : 反而只是往北攻打曹操 : 而且諸葛亮也沒說如果你北拒曹操，結果東邊人家不跟你和，甚至主動來攻打你，要怎麼 : 辦 : 想問大家會覺得這句「北拒曹操，東和孫權」雖然是一句名言，卻是不切實際也不具體的 : 口號嗎 諸葛村夫做得到，不表示其他人做的到啊 關羽直接把孫權罵成狗，這他媽是討戰啊 別說東和孫權了，關羽連在蜀漢都沒人和了 換其他人來帶，國舅還不一定會無血開城 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718114748.A.8DB.html
推
06/11 22:08, 6月前 , 1F
說到國舅也是倒楣吧 自帶資源入伙 壓身家 送妹仔 結果地
06/11 22:08, 1F
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06/11 22:08, 6月前 , 2F
位被二哥壓一頭
06/11 22:08, 2F
噓
06/11 22:09, 6月前 , 3F
連荊州派都沒辦法搓圓仔湯了哪有空去管東州集團的事
06/11 22:09, 3F
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06/11 22:09, 6月前 , 4F
二哥陸戰最能打 水戰也熟悉 還知道修江陵防東吳
06/11 22:09, 4F
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06/11 22:10, 6月前 , 5F
誰知道最好守的城會被一個白癡直接開門
06/11 22:10, 5F
推
06/11 22:13, 6月前 , 6F
糜芳上面還有一個糜竺啊，糜竺才是真正在劉備集團比較受
06/11 22:13, 6F
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06/11 22:13, 6月前 , 7F
重視的國舅
06/11 22:13, 7F
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06/11 22:13, 6月前 , 8F
不是關羽守荊州說不定曹仁呂蒙就直接幹過來了
06/11 22:13, 8F
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06/11 22:18, 6月前 , 9F
但他投降也很問號 追隨這麼久又是國舅身分
06/11 22:18, 9F
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06/11 22:18, 6月前 , 10F
關羽能扛全明星陣容 當時劉備手下還有哪個能扛?
06/11 22:18, 10F
推
06/11 22:18, 6月前 , 11F
壓身家的是哥哥吧 蜀漢最衰
06/11 22:18, 11F
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06/11 22:18, 6月前 , 12F
不給關羽守劇情可能會變成 為什麼劉備不給關羽守荊州
06/11 22:18, 12F
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06/11 22:19, 6月前 , 13F
關羽是必然 有能力 信任度最高
06/11 22:19, 13F
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06/11 22:20, 6月前 , 14F
事後諸葛又來了 國舅士仁就是幽州起兵開始最老的班底 跟著
06/11 22:20, 14F
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06/11 22:20, 6月前 , 15F
打到曹操想遷都 就知道2d多威猛
06/11 22:20, 15F
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06/11 22:20, 6月前 , 16F
大哥打了半輩子玩轉半個中原 什麼大逆風沒見過 在他開城之
06/11 22:20, 16F
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06/11 22:21, 6月前 , 17F
前就是全蜀漢忠誠度最高的不用懷疑
06/11 22:21, 17F
推
06/11 22:21, 6月前 , 18F
壓身家的是糜竺吧，糜芳只是跟著哥哥
06/11 22:21, 18F
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06/11 22:23, 6月前 , 19F
兩個國舅不是徐州才追隨劉備？之前還是陶謙部下
06/11 22:23, 19F
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06/11 22:23, 6月前 , 20F
但他那時候就跟隨了 一直輸一直輸 都沒背叛了
06/11 22:23, 20F
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06/11 22:23, 6月前 , 21F
麋芳也等於歐印了阿 他要想叛想跑 徐州新野滿滿的機會
06/11 22:23, 21F
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06/11 22:24, 6月前 , 22F
用的著等到公安逃去一個蠻荒水鄉澤國去被嘲笑嗎
06/11 22:24, 22F
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06/11 22:26, 6月前 , 23F
我說的是事後論。誰會算到糜方被嚇一下就叛逃了
06/11 22:26, 23F
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06/11 22:26, 6月前 , 24F
這也只是可能的原因，真正原因和本能寺之變一樣的歷史謎團
06/11 22:26, 24F
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06/11 22:27, 6月前 , 25F
事前要找人去守荊州，也沒有比關羽更好的人選。
06/11 22:27, 25F
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06/11 22:27, 6月前 , 26F
沒有什麼迷團 你先把"二哥永遠是對的"的濾鏡拿下來就好
06/11 22:27, 26F
推
06/11 22:30, 6月前 , 27F
最主要是糜芳跟傅士仁與2d交惡，之後甚至2d放話回去後
06/11 22:30, 27F
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06/11 22:30, 6月前 , 28F
要將二人以未即時提供軍備治罪 這誰受得了？
06/11 22:30, 28F
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06/11 22:31, 6月前 , 29F
關羽能打 但本身晚年那個性也是硬傷
06/11 22:31, 29F
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06/11 22:52, 6月前 , 30F
孫權跑去跟2d談結親已經很不安好心了
06/11 22:52, 30F
推
06/11 23:30, 6月前 , 31F
跟關羽無關湘水為界那邊就不合了
06/11 23:30, 31F
推
06/12 07:20, 6月前 , 32F
結親部分要處理好，大概要先視為國際等級(畢竟是孫權
06/12 07:20, 32F
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06/12 07:20, 6月前 , 33F
的兒子)去請示大哥，讓亮獻計處理
06/12 07:20, 33F
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