Re: [閒聊] 「北拒曹操,東和孫權」是幹話嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (orz)時間1周前 (2024/06/11 22:05), 編輯推噓6(7125)
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※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言: : 每次看三國作品,例如橫山光輝的三國誌就有提到這段劇情 : 孔明跟關羽說:「請將軍務必牢記八字」 : 「北拒曹操,東和孫權」 : 所以後來的讀者常會覺得是關羽沒有做到這點才導致蜀漢的下坡 : 畢竟關羽失利,除了丟失荊州,更重要的是進一步引發了後面的夷陵之戰 : 但我想不通的是,這八字口訣真的有用嗎?就算大方向是對的,但現實真的做得到嗎? : 回想關羽除了拒絕把自己女兒聯姻給孫權兒子,其實好像也沒有主動攻打東吳,或做出破 : 壞吳蜀聯盟的事情 : 反而只是往北攻打曹操 : 而且諸葛亮也沒說如果你北拒曹操,結果東邊人家不跟你和,甚至主動來攻打你,要怎麼 : 辦 : 想問大家會覺得這句「北拒曹操,東和孫權」雖然是一句名言,卻是不切實際也不具體的 : 口號嗎 諸葛村夫做得到,不表示其他人做的到啊 關羽直接把孫權罵成狗,這他媽是討戰啊 別說東和孫權了,關羽連在蜀漢都沒人和了 換其他人來帶,國舅還不一定會無血開城 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718114748.A.8DB.html

06/11 22:08, 1周前 , 1F
說到國舅也是倒楣吧 自帶資源入伙 壓身家 送妹仔 結果地
06/11 22:08, 1F

06/11 22:08, 1周前 , 2F
位被二哥壓一頭
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06/11 22:09, 1周前 , 3F
連荊州派都沒辦法搓圓仔湯了哪有空去管東州集團的事
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06/11 22:09, 1周前 , 4F
二哥陸戰最能打 水戰也熟悉 還知道修江陵防東吳
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06/11 22:10, 1周前 , 5F
誰知道最好守的城會被一個白癡直接開門
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06/11 22:13, 1周前 , 6F
糜芳上面還有一個糜竺啊,糜竺才是真正在劉備集團比較受
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06/11 22:13, 1周前 , 7F
重視的國舅
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06/11 22:13, 1周前 , 8F
不是關羽守荊州說不定曹仁呂蒙就直接幹過來了
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06/11 22:18, 1周前 , 9F
但他投降也很問號 追隨這麼久又是國舅身分
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06/11 22:18, 1周前 , 10F
關羽能扛全明星陣容 當時劉備手下還有哪個能扛?
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06/11 22:18, 1周前 , 11F
壓身家的是哥哥吧 蜀漢最衰
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06/11 22:18, 1周前 , 12F
不給關羽守劇情可能會變成 為什麼劉備不給關羽守荊州
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06/11 22:19, 1周前 , 13F
關羽是必然 有能力 信任度最高
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06/11 22:20, 1周前 , 14F
事後諸葛又來了 國舅士仁就是幽州起兵開始最老的班底 跟著
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06/11 22:20, 1周前 , 15F
打到曹操想遷都 就知道2d多威猛
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06/11 22:20, 1周前 , 16F
大哥打了半輩子玩轉半個中原 什麼大逆風沒見過 在他開城之
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06/11 22:21, 1周前 , 17F
前就是全蜀漢忠誠度最高的不用懷疑
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06/11 22:21, 1周前 , 18F
壓身家的是糜竺吧,糜芳只是跟著哥哥
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06/11 22:23, 1周前 , 19F
兩個國舅不是徐州才追隨劉備?之前還是陶謙部下
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06/11 22:23, 1周前 , 20F
但他那時候就跟隨了 一直輸一直輸 都沒背叛了
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06/11 22:23, 1周前 , 21F
麋芳也等於歐印了阿 他要想叛想跑 徐州新野滿滿的機會
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06/11 22:24, 1周前 , 22F
用的著等到公安逃去一個蠻荒水鄉澤國去被嘲笑嗎
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06/11 22:26, 1周前 , 23F
我說的是事後論。誰會算到糜方被嚇一下就叛逃了
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06/11 22:26, 1周前 , 24F
這也只是可能的原因,真正原因和本能寺之變一樣的歷史謎團
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06/11 22:27, 1周前 , 25F
事前要找人去守荊州,也沒有比關羽更好的人選。
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06/11 22:27, 1周前 , 26F
沒有什麼迷團 你先把"二哥永遠是對的"的濾鏡拿下來就好
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06/11 22:30, 1周前 , 27F
最主要是糜芳跟傅士仁與2d交惡,之後甚至2d放話回去後
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06/11 22:30, 1周前 , 28F
要將二人以未即時提供軍備治罪 這誰受得了?
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06/11 22:31, 1周前 , 29F
關羽能打 但本身晚年那個性也是硬傷
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06/11 22:52, 1周前 , 30F
孫權跑去跟2d談結親已經很不安好心了
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06/11 23:30, 1周前 , 31F
跟關羽無關湘水為界那邊就不合了
06/11 23:30, 31F

06/12 07:20, 6天前 , 32F
結親部分要處理好,大概要先視為國際等級(畢竟是孫權
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06/12 07:20, 6天前 , 33F
的兒子)去請示大哥,讓亮獻計處理
06/12 07:20, 33F
文章代碼(AID): #1cQ5cyZR (C_Chat)
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