PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 活俠傳事件說明了為何龍傲天輕小會紅？

看板C_Chat (希洽)作者 (天生苦力命~囧rz)時間3天前 (2024/06/15 08:13), 3天前編輯推噓85(86推 1噓 122→)
留言209則, 75人參與, 3天前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《holiybo (米羅)》之銘言： : 即使二週目能掌控的還是那個對命運骰子的無力感 : 逼的你只能當RE0的486 : 在重要事件裡要連續三四個骰子成功骰出好結果才能算完成一個事件..... : 只要其中一個骰歪就是BE只能重來 : 這整個過程都不能二次存檔 : ..... : 自然玩家就不買單了吧 : 痛苦你給我了、我體驗到了 : 那說好的逆天呢？ : 我好像只能體會無力回天啊 遊戲製作者常常忘記自己在做商業作品 總是想要創造有深度的劇本來表達自己的理念 沒有考慮到載體的型態 硬是要玩家照著編劇的安排來體驗劇情 然後問題就出現了 遊戲不好玩 作為一個遊戲 居然不好玩 說起來非常的匪夷所思 但是這就是近代很多遊戲爆炸的原因 玩家每款遊戲都會用心鑽研的時代早已過去 現今玩家有太多的選擇 遊戲的競爭當然就捲到爆炸 硬逼著玩家不斷吃鱉 甚至是多次通關遊戲才能體驗劇情的設計實在太過落伍 蘭斯10可以逼著玩家第一輪跑bad end 一方面是有超過20年培養的玩家群 一方面是為了第二輪以後開始反攻 活俠傳呢? 作為一個新遊戲 沒有固定客群就算了 即使跑第二輪也沒有辦法繼承能力 這不僅僅是逼著玩家第一輪吃鱉 而是整個遊戲就是為了讓玩家吃鱉而來 難度上用機率來拚勝負 玩家要大量的重複嘗試才能拚到好骰通關 這跟魂系的高難度完全不同 魂系遊戲的難度是可以克服的 只要克服過一次的BOSS 想再過一次就不困難 魂3的古達老師就最典型 每個新人都有被古達砸扁過 但是卻沒有老玩家會再跑第二輪的時候卡在古達過不去 魂系的難度設計極為優秀 會讓玩家逐步克服困難 玩起來就有很強的正反饋 活俠傳呢? 丟骰子 運氣才是決定勝負的關鍵 逼得玩家要大量的S/L才有辦法過關 但是遊戲根本不能S/L 一失敗就只能重來 不管是再資深的老玩家 也只能乖乖地拚運氣 玩起來就會給玩家 這遊戲到底哪裡好玩了? 我為什麼要花錢又花時間來受折磨? 的挫折感 活俠傳的設計從根本上就有問題 評價當然會整個爆開 玩遊戲就是為了好玩 想感受劇情深度也可以玩好玩的遊戲來感受 即便是尼爾這種以劇本取勝的遊戲 也有漂亮的2B和爽快的戰鬥系統 不好玩的系統 冗長的劇情流程 挫折感極重的反饋 比起遊戲感覺起來更像刑具 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.142.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718410405.A.A9F.html
推
06/15 08:15, 3天前 , 1F
要嘛繼承數值,要嘛繼承技術,不然至少要能把骰子減少
06/15 08:15, 1F
整個遊戲就是要你吃鱉 怎麼可能讓你繼承
推
06/15 08:15, 3天前 , 2F
他還不如乖乖地做成互動性小說
06/15 08:15, 2F
→
06/15 08:16, 3天前 , 3F
啥戰鬥跟轉盤都直接移除掉
06/15 08:16, 3F
確實更適合做成AVG
→
06/15 08:16, 3天前 , 4F
個幾面,玩家應該普遍很難接受做不了太多改變的系統
06/15 08:16, 4F
推
06/15 08:16, 3天前 , 5F
黑魂當初也是這樣，被虐到出頭的那派和被虐到放棄的那派，
06/15 08:16, 5F
→
06/15 08:16, 3天前 , 6F
2邊吵個半死，所以英高的遊戲後來都有越來越容易
06/15 08:16, 6F
→
06/15 08:17, 3天前 , 7F
黑魂你有數值跟技術可以堆
06/15 08:17, 7F
黑魂是不會卡的 除了堆等級和裝備以外 還可以找玩家和npc幫忙 路過的野生薪王不會讓你失望
→
06/15 08:17, 3天前 , 8F
那裡也是這樣? 只有骰骰子看臉跟難度有什麼關係?
06/15 08:17, 8F
推
06/15 08:18, 3天前 , 9F
正常遊戲的機率是掉寶讓你爽 過程一樣無聊但期待高
06/15 08:18, 9F
推
06/15 08:18, 3天前 , 10F
他養成看臉就類似實況野球
06/15 08:18, 10F
這根本不是養成阿 蘭斯10第一輪讓你熟悉系統後 第二輪難度就會大減 活俠傳再怎麼熟悉還是要拚運氣阿
推
06/15 08:18, 3天前 , 11F
真的是光重跑文本重打戰鬥就飽了，
06/15 08:18, 11F
→
06/15 08:18, 3天前 , 12F
戰鬥不順就死，戰鬥過了骰不過，還是死。全部重頭跑一遍
06/15 08:18, 12F
重跑文本真的很煩躁
→
06/15 08:18, 3天前 , 13F
但是實況野球養球員是為了養出超屌球員爽
06/15 08:18, 13F
→
06/15 08:18, 3天前 , 14F
你要養一隻趙活隊膩==繼承要素還給超爛
06/15 08:18, 14F
這遊戲就沒設計讓你培養絕世大俠阿 畢竟製作組討厭龍傲天 所以設計一個龍傲天來毒打玩家
推
06/15 08:19, 3天前 , 15F
完了 你要被說只愛龍傲天了：（
06/15 08:19, 15F
娛樂不分貴賤 喜歡龍傲天又如何 問題是活俠傳比起娛樂 更像是刑具
推
06/15 08:21, 3天前 , 16F
硬派寫實 人醜命賤 戰鬥靠賽 劇情靠賽 暗器機率成謎 劇情
06/15 08:21, 16F
→
06/15 08:21, 3天前 , 17F
強制人醜心也醜 給你骰子叫逆天改命 DEMO早說自己不看 給
06/15 08:21, 17F
→
06/15 08:21, 3天前 , 18F
玩家挫折是自由探索苦盡甘來 自己吃挫折叫灰心無力 打輸
06/15 08:21, 18F
→
06/15 08:21, 3天前 , 19F
滅你全家，打贏叫平手的原諒大作
06/15 08:21, 19F
我已經儘量不講劇情了 這個劇情當初被捧上了天 實際上玩起來讓人失望
→
06/15 08:21, 3天前 , 20F
就跟做菜一直強調多營養健康，但是味道卻不好吃一樣
06/15 08:21, 20F
這道菜裡為了營養塞了一堆維他命膠囊 這到底是菜還是藥?
推
06/15 08:21, 3天前 , 21F
極樂迪斯可正好是你說的那些設計耶
06/15 08:21, 21F
推
06/15 08:22, 3天前 , 22F
尼爾最好的設計就是他有放內掛進去,讓想看劇情跟演出的
06/15 08:22, 22F
→
06/15 08:22, 3天前 , 23F
能享受
06/15 08:22, 23F
同樣的要素 優秀的遊戲就是可以做得好玩的同時還講好故事
→
06/15 08:23, 3天前 , 24F
我玩極樂迪士可死亡次數倒是沒有活俠傳多
06/15 08:23, 24F
推
06/15 08:23, 3天前 , 25F
提醒一下藍斯十第二論也只有行動+1
06/15 08:23, 25F
蘭斯第二輪以後難度會驟減 哪邊需要什麼角色 哪幾張角色值得培養 跑一輪就摸個七七八八了
推
06/15 08:23, 3天前 , 26F
就重點抓錯吧 活設定上就是要讓玩家體驗周回 但這類
06/15 08:23, 26F
→
06/15 08:23, 3天前 , 27F
型 在每次重來大部分都會給玩家有在累積什麼東西 （遊
06/15 08:23, 27F
→
06/15 08:23, 3天前 , 28F
戲技術、數值、劇情進度、新玩法、新道具） 但活給的
06/15 08:23, 28F
還有 141 則推文
還有 5 段內文
推
06/15 09:18, 3天前 , 170F
蘭斯10每輪都把要素拿滿，多週目難度會越來越低，而且劇
06/15 09:18, 170F
→
06/15 09:18, 3天前 , 171F
情很豐滿讓你多週目玩也很難玩完。也就只有第一輪讓你體
06/15 09:18, 171F
→
06/15 09:18, 3天前 , 172F
驗情報差帶給你什麼事也做不了的絕望感而已
06/15 09:18, 172F
→
06/15 09:18, 3天前 , 173F
老實說那文本不少也是抄哏來的..哪天爆出其實是亞古換
06/15 09:18, 173F
→
06/15 09:19, 3天前 , 174F
皮去做這款也不意外。
06/15 09:19, 174F
→
06/15 09:19, 3天前 , 175F
對阿 金庸第二就去出小說 不要來遊戲業受委屈了
06/15 09:19, 175F
→
06/15 09:19, 3天前 , 176F
都是支那人給負評 媽媽心疼
06/15 09:19, 176F
推
06/15 09:21, 3天前 , 177F
聽起來很糞，還好沒買
06/15 09:21, 177F
推
06/15 09:30, 3天前 , 178F
我是覺得扯蘭斯10很奇怪 蘭斯起碼你還能進到BE 不是莫名路邊
06/15 09:30, 178F
→
06/15 09:30, 3天前 , 179F
犬死
06/15 09:30, 179F
→
06/15 09:31, 3天前 , 180F
活俠目前是跑完一輪都很嗆 然後下輪給的補正又只有兩個骰
06/15 09:31, 180F
推
06/15 09:34, 3天前 , 181F
前面推文說艦娘免費的小心，昨天才有死忠跳出來說「艦娘
06/15 09:34, 181F
→
06/15 09:34, 3天前 , 182F
免費是假議題，不然要怎麼拼甲」==
06/15 09:34, 182F
推
06/15 09:35, 3天前 , 183F
艦娘不要你的錢啊,它要你的命
06/15 09:35, 183F
推
06/15 09:43, 3天前 , 184F
多周目難度不會降低，也沒練功機制，2024了他們還真敢出
06/15 09:43, 184F
→
06/15 09:43, 3天前 , 185F
這種模式
06/15 09:43, 185F
推
06/15 09:43, 3天前 , 186F
有人說昨天護航仔的講不出優點？明明就有個人扯謊扯一堆
06/15 09:43, 186F
→
06/15 09:43, 3天前 , 187F
，說會越死越強當黑帝斯在玩的那位，還說二周目跟龍傲天
06/15 09:43, 187F
→
06/15 09:43, 3天前 , 188F
一樣還有灌鉛骰能玩，都不知道哪請來的可以扯出這一堆謊
06/15 09:43, 188F
→
06/15 09:43, 3天前 , 189F
XDDDD
06/15 09:43, 189F
→
06/15 09:44, 3天前 , 190F
還好沒急著買，慢慢看2人團隊要修到何時
06/15 09:44, 190F
→
06/15 09:57, 3天前 , 191F
賽馬娘也是骰子拚勝負，但它有馬娘
06/15 09:57, 191F
推
06/15 10:02, 3天前 , 192F
一個禮拜內沒大動作 大家都跑去法環DLC了
06/15 10:02, 192F
推
06/15 10:14, 3天前 , 193F
不管啦，就是有玩家認為這跟魂系的遊玩體驗相似，你
06/15 10:14, 193F
→
06/15 10:14, 3天前 , 194F
們玩不動是心性不夠，不會調整build
06/15 10:14, 194F
推
06/15 10:21, 3天前 , 195F
護航仔：沒玩過魂類嗎？死不夠死到會過呀。沒玩過rougel
06/15 10:21, 195F
→
06/15 10:21, 3天前 , 196F
ike嗎？越死多週末越強呀。
06/15 10:21, 196F
推
06/15 10:22, 3天前 , 197F
護航的人就像一直吹某餐廳很好吃，結果送來的餐點像大便
06/15 10:22, 197F
→
06/15 10:22, 3天前 , 198F
，拉不下臉說多吃幾口就知道他真正好吃的地方，結果吃到
06/15 10:22, 198F
→
06/15 10:22, 3天前 , 199F
後面自己也吃不下去，當然就消失了
06/15 10:22, 199F
推
06/15 10:37, 3天前 , 200F
我引用我朋友的遊玩體驗「文本有趣，但你要一直SL才有機
06/15 10:37, 200F
→
06/15 10:37, 3天前 , 201F
會看到。能靠著遊玩過程中累積的情報，去改變的部分不多
06/15 10:37, 201F
→
06/15 10:37, 3天前 , 202F
，而是一次次的輪迴只會帶來無力與厭煩感。」
06/15 10:37, 202F
→
06/15 10:44, 3天前 , 203F
根本亂講 魂系難是吃技術但疊屍能找到攻略法
06/15 10:44, 203F
→
06/15 10:45, 3天前 , 204F
很多選項不如直接互動式讓你選，直接投骰子太搞人
06/15 10:45, 204F
推
06/15 11:05, 3天前 , 205F
反手遊黨整天嘴遊戲性，單機上做一款真正的案例來給你看
06/15 11:05, 205F
推
06/15 12:02, 3天前 , 206F
黑魂很簡單啦 你看最早的惡魔靈魂
06/15 12:02, 206F
推
06/15 16:23, 3天前 , 207F
馬娘自己和支援卡突滿，骰子影響就降低，劇情至少跑得完
06/15 16:23, 207F
→
06/15 16:23, 3天前 , 208F
活俠給了什麼活路？
06/15 16:23, 208F
推
06/15 18:21, 3天前 , 209F
看起來還以為是艦娘
06/15 18:21, 209F
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