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Re: [24春] 上低音號12: 毫無成長的麗奈跟瀧

看板C_Chat (希洽)作者 (花田伊露)時間3天前 (2024/06/29 14:09), 編輯推噓35(39推 4噓 69→)
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有雷 首先要確立幾個客觀前提 因為有些人的發言邏輯完全偏離了這些前提 1.久美子最大的目標不是和麗奈吹獨奏，是全國金。 獨奏只是這次的一點私心 2.幹部職責 社長副社長：負責處理人際關係 領隊：全心全意負責在提升社員水準 ※ 引述《JeffMnO4 (unnamed cell)》之銘言： : 上低音號作為一部青春校園動畫，角色的「成長」是很重要的一環，但看到第12集，完完全 : 全不覺得這幾個核心角色有什麼成長，甚至一再看到跟自己言行矛盾。 : 先談麗奈 : 1. 不斷在社團事務上幫久美子倒忙 : 用高壓手段練習讓學妹們喘不過氣，還得靠久美子去人家家裡開窗，明明就有當年晴香他們 : 的負面經驗，看不到麗奈在處事上有什麼成長。 : 選拔結果導致社內人心不安時，麗奈選擇從一而終的當瀧舔狗。放任處於風暴中心的久美子 : 獨自面對，甚至連部長失格這種話都講得出來。後面還得久美子自己問老師解惑。當久美子 從我之前的前提來看 麗奈認為負責處理社員關係的久美子沒能團結好內部 所以才對久美子說社長失格 的確這句有點重 但回顧一開始的幹部職責 客觀來說，久美子在關西選拔後，就是沒有擺平不滿聲浪 甚至自己就是那個想出怪聲的人 而且麗奈也不是因為自己是領隊就沒有做事 她努力想把不滿聲音壓下來就是她的方法 姑且不論這方法好不好，但客觀來說你不能說在處理社內雜音時「麗奈完全擺爛」 : 無助到都找上已經畢業的學姊了也沒看到身為摯友的麗奈做了什麼。奏寶都看得出來真由就 : 是來戳的，好友兼幹部的麗奈完全看不出來，就這樣讓真由幫久美子繼續上debuff ，自己 : 過程中還用部長失格補刀。 真由是不是來戳的跟麗奈有什麼關係？ 真由可不是會在選拔或是比賽時放水的那種人 再強調一次 久美子三年的目標是全國金 不是三年級時突然出現的獨奏 : 還是花田覺得遞飲料給綠輝、車站廉價地說個抱歉就是改變了。 : 2. 真的喜歡久美子的音樂嗎？ : 在選拔前跟久美子說想跟久美子吹獨奏、喜歡久美子的音樂，但當老師都選不出來，同學投 : 票也平手，實力真的有明顯差距嗎？理論上這時候已經不存在實力至上優先，因為大家都選 : 不出來。 : 那你這時候不是應該照著說過的話：喜歡久美子的音樂來選嗎？ : 最後還是你所謂的實力主義萬歲，連老師都聽不出來你聽得出來，理由還是迷惘這種理由， 又看到這個「老師聽不出來」的謬論。 看到第12集的發言很明顯瀧認為「選誰都完成他的音樂」，所以交給學生選。 還是你選擇性忘記久美子和瀧對話的那幕？ 另外再回到大前提上：久美子和麗奈的目標是全國金，不是獨奏 麗奈喜歡久美子的獨奏，但是她認為選真由能更提升他們獲得全國金的機會 這就好像玩遊戲你很喜歡一個角色，但同時又有定位跟她相同、甚至強一點的角色。 到了最終BOSS、只有一條命。 選你喜歡的角色有90%可以過，但是選另一個強一點的有95%可以過 你要選哪一隻？ 這時候一定又有人說「那我一定選喜歡的啊」 那是對你而言 對麗奈而言，如果她真的選了久美子 這一個選擇會讓她至少背叛三個東西 1.背叛她們三年來朝思暮想的全國金目標 2.背叛北宇治實力至上主義 3.最重要的，也是背叛久美子心中「那個特別、正確的麗奈」 : 今天久美子一直迷惘還得處理社團事務，不就你這個無能幹部害的。 因為你根本沒搞清楚職務分配 回去重看第一集好嗎？ : 晚上又在大吉山哭什麼，不是因為迷惘所以演奏實力有差距了嗎？一切不是都很照你的實力 : 至上主義嗎 : 「你所講的話跟做的事全都互相矛盾」.jpg 你的邏輯真的有問題。 我喜歡一項東西、一個人，並不代表客觀上來說它就是最好、最強的。 就好像我很喜歡KOBE 但現在是2016年、你要衝擊NBA總冠軍 你只有一次補強機會 這時候你要選KOBE還是LBJ？ 如果我選LBJ，你還會說我做的事跟心情是矛盾的嗎？ : 再來是瀧 : 優柔寡斷，關鍵選拔丟給學生決定 : 說自己不擅於人際關係所以只負責技術指導，但最需要你的技術指導選人時做出這種跟逃避 : 沒兩樣的行為。如果早點做出決定，還需要後面出現幹部當面背刺的場景嗎 早點做出決定？ 你是不知道決定都是選拔之後才做出來的嗎？ 看到這裡真的想問你有沒有搞懂整個流程 : 前面還用石頭與人的故事暗示你也知道這些學生是人。那今天單論實力你選不出來時，選個 : 人和更好的社長不是更好嗎，還是老師覺得這樣惴惴不安的社團氣氛跟崩潰的社長，就可以 : 拿全國金牌了？ 選不出來？ 錯了，是瀧覺得「選誰都可以」 所以把決定權交給學生 為什麼不選人何社長我前一篇文有提到了 這邊懶得再打一次 至於當投票結果出來之後 我敢直言社團絕對不會惴惴不安 因為這是整個社團做出來的決定 不是瀧一個人的武斷 如果這樣社團還會惴惴不安 那久美子才是真正的社長失格 : 到頭來只有久美子真的成長，不斷用高情商面對真由戳仔，同時處理社團人際關係幫麗奈收 : 爛攤子。最後被摯友背刺的當下在台上含淚喊話團結社團人心，真正性格壞的人是那個高坂 : 麗奈吧。太苦了，真的太苦了 被摯友被刺？ 不知道你是從哪裡覺得的 從劇中人物角度出發 麗奈選了自己覺得更有機會拿全國金的真由 對久美子來說這根本不是背刺 因為久美子知道自己、全社團一直以來的終極目標從來就不是什麼獨奏，而是全國金 : 最後這集選擇這種為了遺憾而遺憾的劇本，弄一個二次選拔讓摯友當場互刺，賽後大吉山橋 : 段刻意的呼應第一季，把兩個大賽成員弄到崩潰上各種debuff 。 : 那請問第13集要怎麼寫？ : 如果還是拿全國金，不就代表其實北宇治三年來缺的只是一個強力外援，什麼人和、羈絆、 : 迷惘都不重要，有夠強的轉學生照樣拿金，這劇名是不是改成響け！転校生のユーフォニア : ム比較好 這就是經典的謬論了 全國金從來就不是什麼1或0、非黑即白的東西 麗奈選真由的理由是為了「提高拿全國金的機會」 : 還是就乾脆拿全國銀，要遺憾就遺憾到底，砸掉久美子3年來的努力，推翻這個9年的系列作 : ？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.180 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719641371.A.566.html
推
06/29 14:15, 3天前 , 1F
推
06/29 14:15, 1F
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06/29 14:17, 3天前 , 2F
麗奈三年級給久美子製造了麻煩，也沒有試圖替久美子減壓，
06/29 14:17, 2F
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06/29 14:18, 3天前 , 3F
從高黃關係論，自然招黑
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秀一：看我幹嘛
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推
06/29 14:24, 3天前 , 5F
全心全意提升社員實力 不包括社長
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推
06/29 14:32, 3天前 , 6F
武田跟本不懂上低音號，讓京阿尼亂魔改劇情
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推
06/29 14:37, 3天前 , 7F
這話題也吵快一個禮拜了 正方反方大概都很難再說服對方了吧
06/29 14:37, 7F
推
06/29 14:44, 3天前 , 8F
看起來我們雙方也需要一個久美子
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06/29 14:45, 3天前 , 9F
所以久美子在那不甘心什麼 反正吹得差無所謂啦
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06/29 14:45, 3天前 , 10F
在那迷茫什麼
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推
06/29 14:46, 3天前 , 11F
麗奈那樣高壓也只是因為跟久美子一樣要拚全國金，北宇
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治不這樣操根本比不上其他強校，至於私人舒壓只能說太
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推
06/29 14:46, 3天前 , 13F
麗奈好了啦
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忙了或者刻意不描寫，每天愛的抱抱啥是都沒了
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06/29 14:47, 3天前 , 15F
秀一沒做太多，又沒有人自願去負責大部分社務才搞的她
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推
06/29 14:48, 3天前 , 16F
義井沙里:支持部長 然後微笑投真由 一點猶豫都沒有
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06/29 14:48, 3天前 , 17F
們焦頭爛額
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06/29 14:48, 3天前 , 18F
久美子會這麼失落也是因為她發現自己沒這麼闊達而已
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06/29 14:48, 3天前 , 19F
然後投久美子的都猶豫 把這季前面的人設都拋棄掉
06/29 14:48, 19F
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06/29 14:49, 3天前 , 20F
跟麗奈吹的機會被搶走才發現，至於之前是單純沒注意還
06/29 14:49, 20F
推
06/29 14:49, 3天前 , 21F
至少明天就完結了 不知明天過後是平息爭端還是擴大戰火呢???
06/29 14:49, 21F
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06/29 14:49, 3天前 , 22F
是跟真由一樣傲慢不覺得自己會舒就各自解讀
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06/29 14:50, 3天前 , 23F
也沒拋棄阿，就只是北宇治看實力說話的沒多少人
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推
06/29 15:02, 3天前 , 24F
久美子菜就多練，不要耽誤我們麗奈拿金
06/29 15:02, 24F
噓
06/29 15:07, 3天前 , 25F
前篇在講的就是個人目標，怎麼會拿全國金出來講，哪個去
06/29 15:07, 25F
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06/29 15:07, 3天前 , 26F
比賽的不是想拿金？
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06/29 15:08, 3天前 , 27F
現在的做法就是櫻木背痛改成換掉，給別人投致勝球然後喊他
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06/29 15:08, 3天前 , 28F
的目標只是打贏山王，這樣講合理你能接受這種劇情嗎？
06/29 15:08, 28F
推
06/29 15:14, 3天前 , 29F
講個最簡單的，麗奈這樣選擇，搞自己搞久美子心態，真的
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06/29 15:14, 3天前 , 30F
效益比選真由大？
06/29 15:14, 30F
推
06/29 15:15, 3天前 , 31F
等等喔 久美子是沒吹到獨奏 但她還是有上場耶
06/29 15:15, 31F
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06/29 15:16, 3天前 , 32F
我還覺得小奏比較慘吧 她的二年級被真由擠到只剩府賽能上 XD
06/29 15:16, 32F
推
06/29 15:17, 3天前 , 33F
樓上如果有人能換那換櫻木當然合理呀…誰獨奏更像最後一
06/29 15:17, 33F
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06/29 15:17, 3天前 , 34F
擊給誰 不給球隊老大所以更衣室氣氛爆炸
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噓
06/29 15:18, 3天前 , 35F
過了快十年 最後獻祭久美子 真的是神改編
06/29 15:18, 35F
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06/29 15:19, 3天前 , 36F
觀眾還會幫忙護航 互戰起來 這就是編劇要的啊
06/29 15:19, 36F
推
06/29 15:20, 3天前 , 37F
只會喊相信瀧就對了，跟擺爛其實一樣
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推
06/29 15:20, 3天前 , 38F
"我等了十年 就是要看這種大場面" (誤)
06/29 15:20, 38F
推
06/29 15:26, 3天前 , 39F
好啦 久美子在吶喊想要全國金 想要soli就只有soli是私心
06/29 15:26, 39F
還有 33 則推文
推
06/29 16:27, 3天前 , 73F
前提就錯了啦，如果覺得久美子上低音號沒t1，而目標
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06/29 16:27, 3天前 , 74F
是全力拿全國金，選一個小號和上低音號雙soli曲子幹
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06/29 16:27, 3天前 , 75F
嘛？自曝其短用的嗎？ 啊如果久美子實際有t1實力。不
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06/29 16:27, 3天前 , 76F
選她不就笑話？
06/29 16:27, 76F
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06/29 16:29, 3天前 , 77F
整體演出邏輯的洞根本多到被吐槽剛好而已
06/29 16:29, 77F
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06/29 16:31, 3天前 , 78F
選曲就有私心了再那邊護航只為了拿全國金，12集的結
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06/29 16:31, 3天前 , 79F
果就是讓選曲變成一個笑話
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06/29 16:41, 3天前 , 80F
說了這麼多，結果聲音演出完全無法說服人
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06/29 16:48, 3天前 , 81F
菜就多練
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06/29 16:52, 3天前 , 82F
要說soli是私心 那應該要討論下選一個有小號跟上低
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06/29 16:52, 3天前 , 83F
音一起雙重soli的曲子出來的目的是啥 就是要鋪墊高
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06/29 16:52, 3天前 , 84F
黃兩人的最後一曲阿... 結果出個捅摯友一刀的劇情
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06/29 16:52, 3天前 , 85F
決定結果的兩段solo又沒辦法說服人
06/29 16:52, 85F
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06/29 16:59, 3天前 , 86F
是啊 如果真由沒轉校哭米口又不夠強選這首要幹嘛
06/29 16:59, 86F
推
06/29 17:09, 3天前 , 87F
認真思考過劇情 就到處都是洞
06/29 17:09, 87F
推
06/29 17:27, 3天前 , 88F
打贏山王就能吹一輩子XD
06/29 17:27, 88F
推
06/29 17:34, 3天前 , 89F
選哪首曲又不是因為有那個soli= =
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06/29 17:42, 3天前 , 90F
不認同原po,劇本邏輯自打嘴巴
06/29 17:42, 90F
推
06/29 17:50, 3天前 , 91F
推
06/29 17:50, 91F
推
06/29 18:54, 3天前 , 92F
推，某些人到底要崩潰多久zzz
06/29 18:54, 92F
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06/29 20:07, 3天前 , 93F
問編劇幹嘛在系列完結編這種會有爭議的東西出來啊
06/29 20:07, 93F
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06/29 20:10, 3天前 , 94F
前面大家忍受多久真由壓八里跟高坂瀧衛兵 忍到最後給
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06/29 20:10, 3天前 , 95F
人看這種東西
06/29 20:10, 95F
推
06/29 20:51, 3天前 , 96F
小說這首是瀧私心(跟作者有淵源)放入候選三首給幹部三人決
06/29 20:51, 96F
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06/29 20:51, 3天前 , 97F
定
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06/29 20:52, 3天前 , 98F
作曲者曾說希望瀧的學生演奏這首，不過動畫礙於篇幅沒做
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06/29 20:52, 3天前 , 99F
交代
06/29 20:52, 99F
推
06/29 20:54, 3天前 , 100F
動畫說久美子想像北宇治的大賽第一個音是單簧管才選這首
06/29 20:54, 100F
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06/29 20:57, 3天前 , 101F
選出的開場單簧管獨奏是瀏海妹高久ちえり
06/29 20:57, 101F
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06/29 20:57, 3天前 , 102F
06/29 20:57, 102F
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06/29 20:58, 3天前 , 103F
不過後來劇情焦點都在小號上低音號打轉了
06/29 20:58, 103F
推
06/29 22:00, 3天前 , 104F
省流：部長菜又不練鬧麻了 高坂揮淚斬馬超還被觀眾怒噴
06/29 22:00, 104F
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06/29 22:00, 3天前 , 105F
一堆崩潰仔全部都觀眾失格!!
06/29 22:00, 105F
推
06/30 00:49, 3天前 , 106F
推
06/30 00:49, 106F
推
06/30 02:24, 3天前 , 107F
確實在理，久美子菜又不練，真正需要的是轉學生的上低音
06/30 02:24, 107F
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06/30 02:24, 3天前 , 108F
號
06/30 02:24, 108F
推
06/30 12:51, 2天前 , 109F
你講的我都認同，所以實力至上為什麼要來這個爛學校讀三
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06/30 12:51, 2天前 , 110F
年不去更好的學校
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06/30 16:42, 2天前 , 111F
別看了某人影片就跟著過來無視因果瞎扯一通行不行啊
06/30 16:42, 111F
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06/30 16:42, 2天前 , 112F
毫無邏輯的情緒論述根本懶得吐槽了
06/30 16:42, 112F
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