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Re: [24春] 上低音號12: 毫無成長的麗奈跟瀧

看板C_Chat (希洽)作者 (unnamed cell)時間2天前 (2024/06/30 10:41), 編輯推噓25(25推 0噓 27→)
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※ 引述 《HanadaIru》 之銘言： : 有雷 : : 首先要確立幾個客觀前提 : 因為有些人的發言邏輯完全偏離了這些前提 : : : 1.久美子最大的目標不是和麗奈吹獨奏，是全國金。 : 獨奏只是這次的一點私心 : : 2.幹部職責 : : 社長副社長：負責處理人際關係 : 領隊：全心全意負責在提升社員水準 : 從我之前的前提來看 : 麗奈認為負責處理社員關係的久美子沒能團結好內部 : 所以才對久美子說社長失格 : : 的確這句有點重 : 但回顧一開始的幹部職責 : 客觀來說，久美子在關西選拔後，就是沒有擺平不滿聲浪 : 甚至自己就是那個想出怪聲的人 : : 而且麗奈也不是因為自己是領隊就沒有做事 : 她努力想把不滿聲音壓下來就是她的方法 : 姑且不論這方法好不好，但客觀來說你不能說在處理社內雜音時「麗奈完全擺爛」 瀧不把標準說清楚，久美子自己心中當然也有疑慮，前面學妹也說過她們不會把瀧說的話當 聖旨。還是說只要不像高坂麗奈當死忠的就不行？今年如果久美子跟麗奈ㄧ搭一唱兩個都當 瀧衛兵反而社團更快瓦解好嗎。 而且我根本就沒有說麗奈完全擺爛。 : 真由是不是來戳的跟麗奈有什麼關係？ : 真由可不是會在選拔或是比賽時放水的那種人 : : 再強調一次 : 久美子三年的目標是全國金 : 不是三年級時突然出現的獨奏 : 又看到這個「老師聽不出來」的謬論。 : 看到第12集的發言很明顯瀧認為「選誰都完成他的音樂」，所以交給學生選。 : 還是你選擇性忘記久美子和瀧對話的那幕？ : 我們來回顧久美子跟瀧對話的逐字稿 瀧：「ですが　本当に甲乙つけがたく。どちらも 十分 ソリが務まると考えています。」 「ただあなたが部長である以上 部員皆が納得する必要がある」 「私は　今の北宇治を高められるところまで高めたと自負しています。」 「ですから...」 久： 「二年前のオーディションのように...」 瀧：「はい」 後面就是討論形式與瀧感嘆自己還不夠成熟了 老師根本就沒有說什麼選誰都「完成他的音樂」，而是兩個人實力一樣他沒辦法從實力選， 所以弄個你是部長所以需要大家都認可這種奇怪理由把球丟回給學生 : : 另外再回到大前提上：久美子和麗奈的目標是全國金，不是獨奏 : 麗奈喜歡久美子的獨奏，但是她認為選真由能更提升他們獲得全國金的機會 : : 這就好像玩遊戲你很喜歡一個角色，但同時又有定位跟她相同、甚至強一點的角色。 : 到了最終BOSS、只有一條命。 : 選你喜歡的角色有90%可以過，但是選另一個強一點的有95%可以過 : : 你要選哪一隻？ 真由派一直都有個論點是真由實際上比久美子更強一點，但從瀧的難以抉擇與學生投票同票 都告訴觀眾兩個人實力上根本沒有差距。所以不存在什麼90%跟95%的問題，兩個都是95%。 真的有實力差距，早在瀧那關就做出決定了，不會還要二次選拔。 反而是如果麗奈是因為實力差距選久美子不就跟她全心相信瀧的人設違背了，因為瀧真的認 為實力沒差距啊 難道所謂音樂中有迷惘瀧會聽不出來？真的迷惘導致實力差距的話瀧早就直接選真由了，更 何況在二次選拔前久美子就決定進路了，理應不存在迷惘問題了。 所以從邏輯來看麗奈用實力差距選的論點根本不成立，實力就是沒差距。 現場時麗奈除了選1號後什麼都沒說，晚上在大吉山哭的時候 久： 「一番目の方がうまいと思った。だから選んだ。麗奈は間違...」 麗： 「違う、違うの！」 「私、わかってた...」 「わかっていたの」 「わからないわけないでしょ、久美子の音を」 久： 「後悔してるの？」 麗： 「やっぱり、久美子は性格悪い」 久： 「私も吹き終えてどこかでわかってた。音大じゃないって思い始めた時からの迷い、それ がわずかでも音に出た。」 「麗奈はきっと聞き分けるって、そして一番を選ぶ」 「だって、麗奈は特別だから。きっと曲げない」 「麗奈は最後まで貫いたんだよ。私はそれが何よりうれしい」 「それを誇らしいって思う自分に胸を張りたい」 「でも、そんな麗奈だから、実力で勝ちたかった。それで最後は麗奈と吹きたかった」 所以麗奈根本就沒說清楚她為什麼選真由，一切都是久美子推論的。 真由派到底去哪裡推論說麗奈是用實力差距選的 : : : : 這時候一定又有人說「那我一定選喜歡的啊」 : 那是對你而言 : : : 對麗奈而言，如果她真的選了久美子 : 這一個選擇會讓她至少背叛三個東西 : : : 1.背叛她們三年來朝思暮想的全國金目標 : 2.背叛北宇治實力至上主義 : 3.最重要的，也是背叛久美子心中「那個特別、正確的麗奈」 三個東西都不會背叛 1. 選誰都有一樣機率全國金 2. 實力一樣 3. 選久美子就不特別了嗎？這個不知道哪裡有背叛了 第12集久麗兩人在京阪宇治站時麗奈又說 「私は最後は久美子とソリ吹くって決めてるですから」 選了真由才真的是背叛自己說過的話 : 因為你根本沒搞清楚職務分配 : 回去重看第一集好嗎？ : 你的邏輯真的有問題。 : 我喜歡一項東西、一個人，並不代表客觀上來說它就是最好、最強的。 : : : 就好像我很喜歡KOBE : 但現在是2016年、你要衝擊NBA總冠軍 : 你只有一次補強機會 : 這時候你要選KOBE還是LBJ？ : : 如果我選LBJ，你還會說我做的事跟心情是矛盾的嗎？ : 早點做出決定？ : 你是不知道決定都是選拔之後才做出來的嗎？ : 看到這裡真的想問你有沒有搞懂整個流程 : : 選不出來？ : 錯了，是瀧覺得「選誰都可以」 : 所以把決定權交給學生 這裡的決定是瀧早就該在公布全國大賽名單時就直接決定誰來吹獨奏，而不是搞這個二次選 拔啊 選不出來跟選誰都可以這兩句話哪裡有差別？都是瀧做不出決定啊，所以才美其名丟給學生 決定，實力上沒差距，那就應該考慮其他的因素了，選久美子你覺得台下會出現這樣嘰嘰喳 喳的聲音，會出現久美子跟麗奈兩個重要大賽成員崩潰的場面嗎？ 這部系列無論是從第二季、莉茲與青鳥、本季關西大賽前的喊話，都告訴你心理狀態會影響 演奏，那現在把成員弄到崩潰就不會影響演奏嗎？ : : 為什麼不選人何社長我前一篇文有提到了 : 這邊懶得再打一次 : : : 至於當投票結果出來之後 : 我敢直言社團絕對不會惴惴不安 : 因為這是整個社團做出來的決定 : 不是瀧一個人的武斷 這是「整個社團」做出來的決定嗎？ 今天是多數決不是共識決，有另外一半的人投給久美子欸，為什麼這另外一半+麗奈做出來 的決定=整個社團了？ : : 如果這樣社團還會惴惴不安 : 那久美子才是真正的社長失格 所以久美子才要出來含淚登高一呼啊，不然另外一半的社員不服，對全國大賽根本沒幫助 : 被摯友被刺？ : 不知道你是從哪裡覺得的 : : 從劇中人物角度出發 : 麗奈選了自己覺得更有機會拿全國金的真由 : 對久美子來說這根本不是背刺 : 因為久美子知道自己、全社團一直以來的終極目標從來就不是什麼獨奏，而是全國金 : 這就是經典的謬論了 : 全國金從來就不是什麼1或0、非黑即白的東西 : : 麗奈選真由的理由是為了「提高拿全國金的機會」 實力根本沒有差距，不存在選真由機率拿全國金更高的問題，此論點完全不成立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.166.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719715269.A.678.html
推
06/30 10:55, 2天前 , 1F
講得不錯 等下5點繼續看真由戳
06/30 10:55, 1F
推
06/30 10:56, 2天前 , 2F
本來soli只是個支線 結果被編劇拿來刻畫成主線失利 這樣神改
06/30 10:56, 2F
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06/30 10:56, 2天前 , 3F
編才有青春的遺憾喔^_^
06/30 10:56, 3F
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06/30 11:00, 2天前 , 4F
久美子當聖人 全國金 好劇情皆大歡喜 也不用畫全國大賽的演
06/30 11:00, 4F
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06/30 11:00, 2天前 , 5F
奏 跳過就好對於作畫來說也是個神改編
06/30 11:00, 5F
推
06/30 11:01, 2天前 , 6F
如果沒畫全國大賽可能不是編劇不想畫 而是京阿尼畫不出來了
06/30 11:01, 6F
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06/30 11:02, 2天前 , 7F
為了致敬名場面只能獻祭久美子 反正部長是聖人沒關係的
06/30 11:02, 7F
推
06/30 11:06, 1天前 , 8F
現在吵成這樣真的就編劇硬要drama 不然照原作來根本神
06/30 11:06, 8F
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06/30 11:06, 1天前 , 9F
到尾
06/30 11:06, 9F
推
06/30 11:11, 1天前 , 10F
神=久美子贏
06/30 11:11, 10F
推
06/30 11:12, 1天前 , 11F
大概動畫編劇的腦袋被雷打到吧 嫌京吹支持者太多了硬要搞
06/30 11:12, 11F
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06/30 11:14, 1天前 , 12F
陰謀論一下 說不定以後三季劇場版會走久美子soil線來賣 XD
06/30 11:14, 12F
推
06/30 11:14, 1天前 , 13F
神到尾???我還真沒看過有人吹久3年的小說寫的很神的
06/30 11:14, 13F
推
06/30 11:17, 1天前 , 14F
久3的小說是相對不怎麼樣 京吹想要作更動合理 但是這次動到
06/30 11:17, 14F
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06/30 11:18, 1天前 , 15F
soil人選主線 那當然先前的動畫製作瑕疵都要被放大檢視了
06/30 11:18, 15F
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06/30 11:19, 1天前 , 16F
如果京吹三季的評價是爭議兩極 恐怕是"先天不足 後天失調"
06/30 11:19, 16F
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06/30 11:31, 1天前 , 17F
講ㄉ很好 但是今天有個人就是考試專用機體 當然選考試用
06/30 11:31, 17F
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06/30 11:33, 1天前 , 18F
然後對照前面考哥講的 不希望讓學生變成考試用機體
06/30 11:33, 18F
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06/30 11:33, 1天前 , 19F
結果就是最後ㄉ矛盾ㄌ 乾脆把鍋推給底下的
06/30 11:33, 19F
推
06/30 11:45, 1天前 , 20F
用讀者上帝視角說全國金機率一樣不行吧。
06/30 11:45, 20F
推
06/30 11:50, 1天前 , 21F
那用瀧視角總可以了吧 他就覺得兩邊奪金機率一樣阿
06/30 11:50, 21F
推
06/30 11:59, 1天前 , 22F
說真由上比較能得金也是讀者的視角，劇情裡面看不出來
06/30 11:59, 22F
推
06/30 12:00, 1天前 , 23F
最終選拔就故意來搞事的，不管是不盲吹來送久美子躺贏
06/30 12:00, 23F
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06/30 12:01, 1天前 , 24F
還是盲吹後投票，這都是不太像以往他的作風
06/30 12:01, 24F
推
06/30 12:01, 1天前 , 25F
真由這角色能寫成一個好勁敵好朋友 結果只是個劇情工
06/30 12:01, 25F
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06/30 12:02, 1天前 , 26F
至於麗奈的選擇，如果差距很小她其實也未必不會投久美
06/30 12:02, 26F
推
06/30 12:02, 1天前 , 27F
瀧明明說兩個人都可以大家選個喜歡的就好，結果瀧衛兵突然
06/30 12:02, 27F
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06/30 12:02, 1天前 , 28F
變得比瀧還厲害，聽得出來其中之一有迷惘了呢
06/30 12:02, 28F
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06/30 12:02, 1天前 , 29F
具人 就變成整個劇情的亂源了
06/30 12:02, 29F
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06/30 12:02, 1天前 , 30F
子，只能說這段是先射箭再畫靶了
06/30 12:02, 30F
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06/30 12:02, 1天前 , 31F
迷惘是久美子自己說的不是?
06/30 12:02, 31F
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06/30 12:03, 1天前 , 32F
機率一樣瀧就直接挑一個就好，反正他一直是這樣
06/30 12:03, 32F
推
06/30 12:09, 1天前 , 33F
12集的劇本不就麗奈判斷真由拿金機率比較高所以才選的嗎
06/30 12:09, 33F
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06/30 12:09, 1天前 , 34F
，不然直接選久美子不就好了還在那邊糾結幹嘛XD
06/30 12:09, 34F
推
06/30 12:42, 1天前 , 35F
都一周了還是有新文章 大概最終回播完又可以再一周
06/30 12:42, 35F
推
06/30 12:44, 1天前 , 36F
笑死 所以老師就擺爛把責任丟給學生了
06/30 12:44, 36F
推
06/30 12:45, 1天前 , 37F
瀧:這鍋我不背
06/30 12:45, 37F
推
06/30 12:56, 1天前 , 38F
我覺得有一個更根本的問題，如果麗奈這麼純粹在音樂上，
06/30 12:56, 38F
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06/30 12:56, 1天前 , 39F
要拿全國金，要跟最好的一起吹，那為什麼一開始不去更好
06/30 12:56, 39F
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06/30 12:56, 1天前 , 40F
的學校，要為了瀧老師來爛校北宇治蹲三年
06/30 12:56, 40F
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06/30 12:56, 1天前 , 41F
你打從一開始就動機不純綷了嘛
06/30 12:56, 41F
推
06/30 13:20, 1天前 , 42F
說實在麗奈才亂源 他就瀧迷妹 啥都不聽 久美子當社長
06/30 13:20, 42F
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06/30 13:21, 1天前 , 43F
個性就不太適合 他很愛拖不直接 可是又沒人比他適合當
06/30 13:21, 43F
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06/30 13:22, 1天前 , 44F
想真的 真由本來就能退社不玩 久美子在那假掰
06/30 13:22, 44F
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06/30 13:23, 1天前 , 45F
大學姐一想就知道
06/30 13:23, 45F
推
06/30 13:26, 1天前 , 46F
推這篇
06/30 13:26, 46F
推
06/30 13:33, 1天前 , 47F
逐字稿 啟動
06/30 13:33, 47F
推
06/30 13:36, 1天前 , 48F
Amazon的久3評價不錯啊. 說評價不行是哪裡說的
06/30 13:36, 48F
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06/30 13:41, 1天前 , 49F
B站吧 分數相較前面差很大
06/30 13:41, 49F
推
06/30 14:25, 1天前 , 50F
久3小說*
06/30 14:25, 50F
推
06/30 16:19, 1天前 , 51F
你是新觀眾或者是不會深思劇情 順這劇情走當然喊66666
06/30 16:19, 51F
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06/30 16:20, 1天前 , 52F
那種會思考劇情合理 就會被噁心到不要不要的
06/30 16:20, 52F
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