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Re: [討論] 活俠傳這成績是出乎意料嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (English)時間1天前 (2024/06/30 20:58), 1天前編輯推噓13(13推 0噓 38→)
留言51則, 17人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言： : 活下傳這次 討論度爆高 網路上各種路線討論 這應該算是出乎意料嗎？ : 會成功的理由覺得是什麼成分居多？ : 可愛的人物立繪？ : 豐富劇情文本 ？ : 人物刻畫鮮明 每個都有特色而非隨便寫得雜魚感？ 借標題問問 (請教意味) 文長，可先左轉 這幾天陸續看到有文章提及活俠 有人認同，有人覺得不適合過度吹捧； 有人提及"以武俠而言"活俠確實很強。 看討論和推文後，有點好奇， 若是考量到以下這幾個層面的話， (不限於武俠，也可以是太空戰士那類，各種遊戲皆可； 視覺小說遊戲(不確定是不是稱做文字冒險/avg)和純小說先排除) 有遊戲以下幾點加總分數活俠差不多的嗎? (包含歐美遊戲在內，各國都可，GTA什麼都可) ***此處分數不代表作品好壞，僅像是體重一樣，判斷輕重之類*** (目前有想過使用"點數"這個詞，但因略怪暫不用，若有更適合的歡迎提出) 1. 人物感情互動的陳述文字量 2. 主要女角數量 3. 感情刻劃深度 (這點相較主觀) 舉例而言，拿個人最愛的仙一來說好了。 首先主要女角數量大概就是2-3左右 (靈兒、月如、阿奴) 感情互動的"文字量"上，我的印象是月如>靈兒>阿奴 但靈兒印象中講的台詞沒多少； 而即便是可能跟主角講到最多話的月如， 猜測可能沒雞腿俠講到的文字量多。 (有誤歡迎說) 換言之，以第一點而言，如果總分是100，活俠80，那仙1大概是30左右。 以第二點而言，假設活俠是80， 那麼相對主要女角數量，活俠目前應該在60上下 (補完之後可能到80以上) 而仙一大概20-30之間。 以第三點而言 (這點相較比較主觀)， 仙一由於在畫面上讓你感覺帶著女生跟在後面到處走， 且有像是七星盤龍柱那邊石頭砸下來、到後面月如躺在床上掀開白布之類， 因此雖然互動相較少，但深度有出來。 然而因為仙一不像活俠，你無法藉由"決策選擇"得知當你沒做某項決定後， 會產生的結果 (像是不帶月如去鎖妖塔之類)， 因此你無法從該結果去反推出 變得面向比較單一。 不像是活俠裡面，你會知道在你做了某些錯誤決策後，該女角可能會為你犧牲， 替你收拾殘局；帶你隱居，或是你害死你的家人、害死她之類。 因此這邊我給仙一約50-60，活俠的話大概80上下。 (我對仙一的喜愛應該不下活俠，畢竟佔據童年回憶) 因此僅以這三個面向而言， 活俠大約220 (得點) 仙一約110 由於以前打過的遊戲有限， 主要都是太空戰士、仙劍、金庸群俠之類，因此客觀說玩的遊戲很少， 想問問有沒有這3點而言，分數(得點)跟活俠差不多的遊戲， 若有的話，會想找時間來玩看看。 本篇為請教意味。 若讓人覺得是想藉由比較去批評、貶低其他作品， 我是沒這個意思；若讓人這樣覺得，我感到抱歉。 那代表我的表達能力有問題，無關他人。 補充一下第一點"感情互動文字量": 舉例來說，若李逍遙跟林月如對白: 李: 鎖妖塔在哪 林: 在XXX，在那向左轉之後，到達哪裡接著再往哪走 這就不算，畢竟只是在指出方位；反之若是以下情況: 李: 我想去去鎖妖塔救人。 林: 靈兒對我來說也很重要，我跟你一起去。 由於林在此有表達對於靈兒的感情，因此算在內。 ps. 若問我在心目中，仙一跟活俠比較，誰較好玩? (我個人是比較喜歡仙一戰鬥方式 + 可跑進每個人家裡翻東西 + 帶女生跟在後面逛街) 我會說都很棒，無從比較， 因為對我而言，每個遊戲都有其樂趣和優勢， 好玩與否並非看分數，而是看個人喜好，有沒有打到點之類。 除非你單獨問我"哪個戰鬥方式我比較喜歡" 這樣或許還能回答， 但整體而言，我覺得每個遊戲都很好。 為什麼? 因為每個遊戲能做出來，都是集結了許多人的力量， 作者也花了許多心思。 ==以下題外話可略過 以上非要一踩一捧之類，就像若某人說基努李維比李奧納多帥， 但他這麼講，並不代表李奧納多就不帥，更別說她有要踩誰的想法。 此外，(我認為)任何兩個事物無法完全一同去比較， 好比李奧納多的整體評價會比一般路人好嗎? 不見得， 因為一個人要整體評價，要包含他的出生高低、人生際遇，處事態度等去評； 根本無從比較，能做的只有將其中幾點提取出來，有了相同標準後才能比較； 就像是把李奧納多的身高拿來跟路人去比較，這樣可知道誰比較高。 但身高較高，不代表整體評價就是較高。 因此，若有人認為: a. 這篇是想捧活俠，拿其他作品來墊or踩 b. 認為活俠根本沒那麼好，比活俠好的作品一堆， 想藉由舉例去反駁支持活俠的玩家 認為原po是活黑或活白，幫忙做分類；滑坡或是從討論問題改為討論個人，離題討論 那也沒辦法，畢竟每個人觀念不同， 每個人想法都有其道理，無對錯好壞之分， 你認為怎樣，也不是他人說了，去解釋說明就能改變的事 基本上我沒批評任何作品之意，但若有人覺得有上述意思， 那也僅代表我表達能力上比其他人差 是我個人的問題，無關他人。 (這年頭找作品打這麼長一串大概就這篇了?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.96.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719752325.A.90A.html
推
06/30 21:00, 1天前 , 1F
因為國產遊戲在這之前沒人把文本跟路線玩到這種程度吧
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06/30 21:00, 1天前 , 2F
這也是遊戲這個載體厲害的地方 就像小說再怎樣討論
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06/30 21:00, 1天前 , 3F
路線幾乎都是寫死的，但活俠卻有N種可能可以討論
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推
06/30 21:01, 1天前 , 4F
要找伯德之門這種吧，但伯德的感情沒有活俠這麼多
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06/30 21:02, 1天前 , 5F
活俠目前幾乎可以說是獨一份，文本量跟構想是超乎預期
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06/30 21:02, 1天前 , 6F
的
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感謝，雖然J大說感情沒那麼多， 但有個關鍵字也不錯，有受益到:) 國外的遊戲若有非常歡迎推薦，因為國外遊戲風格本身不同， 因此若也很多感情上的描述，我覺得(我玩起來)應該能獲得不同的韻味。
推
06/30 21:02, 1天前 , 7F
遊戲機制不同，就像不會去討論活俠傳要在哪裡刷等，
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06/30 21:02, 1天前 , 8F
根本沒有的東西
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推
06/30 21:03, 1天前 , 9F
同一樓 很少有細到屬性數值影響回文本的
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06/30 21:04, 1天前 , 10F
活俠就是從D&D的數值設定為基礎又更加強文本
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推
06/30 21:04, 1天前 , 11F
活俠文本量龐大 雖然不是開放世界 但文本變化萬千 背
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06/30 21:04, 1天前 , 12F
後故事多不勝數 給人一種真實世界的複雜感 仙劍則是
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06/30 21:04, 1天前 , 13F
rpg的遊戲性 動作演出非常優秀 當年可沒幾款遊戲放招
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06/30 21:04, 1天前 , 14F
還能造成場地破壞的
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仙劍的動作演出我超愛， 大大提到場地破壞，讓我想到有個能拿八仙石的龍的攻擊就是這種， 很有威力。 而石長老大概是我覺得帥氣度數一數二的角色 有一招威力很強，人物很容易被他打到死去1-2個，來不及補血就升天了。 場地也被挖出三道長痕，有夠帥!
推
06/30 21:08, 1天前 , 15F
文本提供了不同選擇的路線加上人物塑造很強 武俠已
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06/30 21:08, 1天前 , 16F
經很久沒創作出讓人記得的角色了
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06/30 21:09, 1天前 , 17F
我覺得有個重點是 大家玩起來都不太一樣 XD
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※ 編輯: centralperk (36.231.96.171 臺灣), 06/30/2024 21:11:51
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06/30 21:12, 1天前 , 18F
國產武俠版的fate，就問你能不猛嗎
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推
06/30 21:15, 1天前 , 19F
柏德完整度還是高太多，活俠是性格素質再細一點
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06/30 21:16, 1天前 , 20F
執骰每個人跑的不同也是
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06/30 21:20, 1天前 , 21F
為什麼跟仙劍比 因為都是武俠+rpg？
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06/30 21:22, 1天前 , 22F
如果仙劍跟俠客風雲錄 甚至軌跡比還差不多
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06/30 21:23, 1天前 , 23F
所以就是因為活俠這類型市面上相對少（相近的我只玩過俠
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06/30 21:23, 1天前 , 24F
隱閣） 做得好就顯得更容易被看到
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06/30 21:24, 1天前 , 25F
活俠就很接近傳統TRPG的概念，同一個劇本不同人不同個
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06/30 21:24, 1天前 , 26F
性不同骰子都會通往不同的劇情跟結局，只是很吃GM功力，
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06/30 21:24, 1天前 , 27F
跟熊的文筆一樣
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06/30 21:54, 1天前 , 28F
10個玩一週目可能有10個結果..很恐怖
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06/30 22:09, 1天前 , 29F
我覺得整體比較像極樂迪斯可，從系統與表現上的感覺
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推
06/30 22:56, 1天前 , 30F
不限武俠吧 換成其他題材還是很猛
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推
06/30 23:59, 1天前 , 31F
我覺得當人傾注熱情跟靈魂進他的作品 大家都看得出來
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06/30 23:59, 1天前 , 32F
的 他們真的太瘋了
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06/30 23:59, 1天前 , 33F
對耶其實跟Fate比較像哈哈
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07/01 00:52, 1天前 , 34F
講TRPG的我覺得可以止住了，活俠還是沒有好到那邊去
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07/01 00:52, 1天前 , 35F
他本質還是有養成系統的AVG，講白了最像的可能是美少
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07/01 00:53, 1天前 , 36F
女夢工廠4代，不覺得就是看能力點數加性格跟好感地點
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07/01 00:53, 1天前 , 37F
觸發事件嗎?
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07/01 00:54, 1天前 , 38F
理論上他應該是可以弄成像極樂迪斯可那樣，但極樂迪斯
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07/01 00:55, 1天前 , 39F
可骰爛的回饋感太強了，活俠這點也還辦不到，我是覺得
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07/01 00:55, 1天前 , 40F
別吹太過頭了
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07/01 01:07, 1天前 , 41F
最後補一句，真把他當TRPG，那我必須說鳥熊還真的是很
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07/01 01:07, 1天前 , 42F
爛的GM
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推
07/01 07:33, 1天前 , 43F
其實如果要找玩法接近、風評也不錯的話，我覺得遊戲體
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驗最接近的就是底特律變人
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07/01 07:34, 1天前 , 45F
只是底特律變人是好萊塢式的科幻劇情，活俠傳是金庸古
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龍風格式的劇情（而且真的寫很好！） 這種俠氣是很難
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被取代的
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補充一下，底特律變人是沒有數值養成，只重視選擇會造
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成的後續劇情分歧
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07/01 10:42, 1天前 , 50F
只有D&D系列會給你搞這麼多文本分枝還因應你說服技能變化
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07/01 10:42, 1天前 , 51F
或是偷竊技能可以做出其他分枝 不然就要拿AVG來比了
07/01 10:42, 51F
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