PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 外國鄉民喜歡用仁王護航刺客 該怎麼反駁

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間3月前 (2024/07/25 01:43), 編輯推噓16(16推 0噓 26→)
留言42則, 14人參與, 2月前最新討論串7/12 (看更多)
: 推 SuzukiSeiya: https://i.imgur.com/ht8AgYi.jpeg
事實上弥助就真 07/24 16:02 : → SuzukiSeiya: 的有可能是武士 07/24 16:02 : 推 SuzukiSeiya: 原來西洽鄉民比擔當大河劇歷史考證的學者還懂日本史 07/24 16:09 : → SuzukiSeiya: 太猛了 07/24 16:09 : 推 SuzukiSeiya: https://i.imgur.com/3Gs3J8B.jpeg
比歷史學者還懂 07/24 16:15 : → SuzukiSeiya: 「侍的定義」的鄉民不知道博士論文是哪間大學的 07/24 16:15 : 推 SuzukiSeiya: 是需要人翻譯嗎？有授予太刀的事實基本上就算滿足侍 07/24 16:23 : → SuzukiSeiya: 的定義了 07/24 16:23 : → SuzukiSeiya: 至於「家名」 戰國期沒有家名但有侍身分的人根本不 07/24 16:23 : → SuzukiSeiya: 罕見 07/24 16:23 : 推 SuzukiSeiya: 訴諸權威確實不是好事但這位好歹是研究資歷在學術圈 07/24 16:28 : → SuzukiSeiya: 被核可的學者反駁的人搞不好大學時代連歷史系的課都 07/24 16:28 : → SuzukiSeiya: 沒修過 07/24 16:28 : 推 SuzukiSeiya: 侍不一定有名字（你說的姓氏）戰國期相關史料並不罕 07/24 16:30 : → SuzukiSeiya: 見 07/24 16:30 我是覺得要引用平山老師那段要特別小心就是了. 平山老師很愛跟鄉民鬥,所以炎上從沒少過, 就算他自嘲以前20幾歲太年輕熱衷參與日共, 現在都60上下了,這個牛脾氣應該是改不掉的. 去年大河劇怎康,劇組搞那個三小東國慈愛大聯盟, 這種荒誕無稽的劇情,考證當然會首當其衝, 因為小和田老師就是個慈祥爺爺形象的老學者又很快推給劇組所以沒事, 另一位柴老師沒啥在用SNS跟人互動所以不會被噴,就平山老師SNS太活躍被噴過. 而且平山老師是武田專家,所以他舉的例子只能視為有可能性, 畢竟織田那邊怎樣也只能成為間接推論, 但其實這種散落的例子認真去找還是會有的. 而且平山老師噴完一整套還是有做結論的: https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814605385833324711 按照他的推論,彌助最頂的情況也就是最底邊(最下層)的武士/侍, 畢竟沒有苗字就是一翻兩瞪眼了,就是差了那關鍵一步,BOSS就被端掉了, 跟湯瑪士洛克李妄想的傳奇偉大非洲武士根本是兩碼子事吧? XD 引平山老師說法要小心的原因就是因為拿一半說法去對嗆, 就很像那群以為抓到浮木說有真正的歷史學者支持我們,興高彩烈的歪果仁啦. 部分日本人在這爭議裡面討厭平山老師出來淌渾水的理由, 其實比較接近"要全面否定比較好處理,跑出來說有可能性,這不是搞厄介嗎?" : → yu800910: 有讀日本史的人都馬知道，百姓就是沒姓氏，而連武士最低 07/24 16:26 : → yu800910: 階級的足輕都有姓氏，最好信長只給太刀而不賜姓氏 07/24 16:26 義經四天王的伊勢三郎義盛就沒苗字喔, 那個伊勢只是方便稱呼從伊勢來的傢伙而已, 跟平氏出身的伊勢氏完全兩碼子事. 源賴朝嗆他也只能嗆他底邊雜碎居然如此猖狂, 卻無法否定他是自己老弟收的底邊武士. : → yu800910: 學者都寫了，連明智都不把彌助當成「人」來看待而放他一 07/24 16:31 : → yu800910: 馬，如果彌助真的有武士身份的話早就砍下去了 07/24 16:31 所以彌助最直接的幾個史料其實很有趣,充分表達了各種不同的視角. 信長公記: 對一個伴天連帶來的黑坊主一堆厚遇,太田牛一都噁心到了(喂) 家忠日記: 這個黑坊主居然有信長大人的扶持? 嚇死我又八郎了趕快記一筆 也就是說對這些為人家臣的作者來說, 會特別記錄下來就是真的聽到這堆待遇"很特別". 耶穌會年報: (1581年)信長很Happy,有風聞說信長想讓彌助獨當一面 (1582年)明智軍不知道拿他怎麼辦,光秀說黑奴跟動物沒兩樣丟南蠻寺涼快去 這邊應該可以視為對織田政權大老級的光秀來說, 他沒有必要承認彌助有在這個序列之中,不管是不是最底邊的, 這等於直接否定掉,畢竟連個戰功都沒有, 就算有恩寵,信長/信忠死了,啥都不是了. 因此說真的要否定彌助一切的可能性,大概得人均光秀的地位才有辦法.(喂) -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.94.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721843021.A.75D.html
推
07/25 02:10, 3月前 , 1F
有解釋有推
07/25 02:10, 1F
→
07/25 02:13, 3月前 , 2F
其實足輕很多也沒姓氏啦.只是那時候亂.反正你底邊沒人
07/25 02:13, 2F
→
07/25 02:13, 3月前 , 3F
關注.自己偷偷用也不會怎樣XD
07/25 02:13, 3F
推
07/25 02:16, 3月前 , 4F
說真的，想要說死彌助是或者不是武士都沒啥意義，因為
07/25 02:16, 4F
→
07/25 02:16, 3月前 , 5F
現存史料能推斷的就只有“可能”是/反面來說是武士的證
07/25 02:16, 5F
→
07/25 02:16, 3月前 , 6F
據也不充足
07/25 02:16, 6F
推
07/25 02:19, 3月前 , 7F
就兩邊都能拗.所以爭那個意義也不大.現在就整個焦點歪掉
07/25 02:19, 7F
→
07/25 02:19, 3月前 , 8F
真正該吐槽的是那套盔甲跟馬跟背景亂七八糟之類的XD
07/25 02:19, 8F
→
07/25 02:20, 3月前 , 9F
然後製作方也明顯不懂.硬要說什麼斬首很正常..還不如說
07/25 02:20, 9F
→
07/25 02:20, 3月前 , 10F
信長死後他跑出來.在那種時代.身上穿著華麗盔甲的不叫
07/25 02:20, 10F
→
07/25 02:21, 3月前 , 11F
武士(特別是沒帶小弟單獨行動).叫作會動的小豬撲滿XD
07/25 02:21, 11F
→
07/25 02:21, 3月前 , 12F
直接說他被山賊/武裝平民襲擊想搶劫.只好反擊不就好了
07/25 02:21, 12F
推
07/25 02:22, 3月前 , 13F
史料就...短短那幾句描述而已，根本沒什麼東西可以吵XD
07/25 02:22, 13F
推
07/25 02:24, 3月前 , 14F
如果是什麼偉大的武士，早就一堆描述了
07/25 02:24, 14F
推
07/25 02:26, 3月前 , 15F
所以這事真的噴點就是：有人白癡亂搞做正(偽)史、內容
07/25 02:26, 15F
→
07/25 02:26, 3月前 , 16F
亂做一堆不符合邏輯的東西、文化挪用
07/25 02:26, 16F
推
07/25 02:26, 3月前 , 17F
就兩邊鄉民都把武士看太高了.實際上一堆底邊雜魚啊...
07/25 02:26, 17F
推
07/25 02:35, 3月前 , 18F
哭啊發現su早就被我黑單了又少看到笑話
07/25 02:35, 18F
→
07/25 02:37, 3月前 , 19F
日本現在主要戰場也不是這個了 是黑奴問題
07/25 02:37, 19F
推
07/25 02:57, 3月前 , 20F
用心推
07/25 02:57, 20F
推
07/25 03:39, 3月前 , 21F
我很喜歡彌助的神秘色彩，但要把他說成偉大武士就真的太唬
07/25 03:39, 21F
→
07/25 03:39, 3月前 , 22F
爛
07/25 03:39, 22F
推
07/25 04:17, 3月前 , 23F
真的在做史學的都嘛知道，證無比證有的難度高上好幾
07/25 04:17, 23F
→
07/25 04:17, 3月前 , 24F
倍，除非有時光機，所以提出可能性來對衝吵架或堵人
07/25 04:17, 24F
→
07/25 04:17, 3月前 , 25F
嘴在學術上很常見，但是你拿來跟鄉民吵，只會激起更
07/25 04:17, 25F
→
07/25 04:17, 3月前 , 26F
多情緒而已，誰管你可不可能性
07/25 04:17, 26F
推
07/25 04:30, 3月前 , 27F
推長知識，現在是UBi各種凹得超難看，彌助的地位其實
07/25 04:30, 27F
→
07/25 04:30, 3月前 , 28F
只是一小部分，錯的東西還多著
07/25 04:30, 28F
→
07/25 04:37, 3月前 , 29F
UBI都低頭發聲明稿了，是有凹啥?
07/25 04:37, 29F
→
07/25 04:41, 3月前 , 30F
低頭是哪個平行時空?
07/25 04:41, 30F
推
07/25 05:16, 3月前 , 31F
彌助可以是武士這說法我同意，日本也無法證實（畢竟本來
07/25 05:16, 31F
→
07/25 05:16, 3月前 , 32F
的資料就太少），但現在對彌助的認知建立在一個更嚴重的
07/25 05:16, 32F
→
07/25 05:16, 3月前 , 33F
問題上，就是UBI你在已經不被信任的時候強行要推自己的想
07/25 05:16, 33F
→
07/25 05:16, 3月前 , 34F
法會激化反對派對你的撻伐，尤其是日本方已經採取行動的
07/25 05:16, 34F
→
07/25 05:16, 3月前 , 35F
現在
07/25 05:16, 35F
推
07/25 05:35, 3月前 , 36F
反正，彌助以現在的史料就是，不知道是不是武士。
07/25 05:35, 36F
→
07/25 05:36, 3月前 , 37F
但是即使是，也是低階武士，而記載這麼少的原因就是...
07/25 05:36, 37F
→
07/25 05:36, 3月前 , 38F
..他根本不重要
07/25 05:36, 38F
推
07/25 06:07, 3月前 , 39F
你也可以說比爾蓋茲是工程師，我也是工程師，我們沒什
07/25 06:07, 39F
→
07/25 06:07, 3月前 , 40F
麼不同
07/25 06:07, 40F
→
07/25 07:32, 2月前 , 41F
人均核電廠員工/外包
07/25 07:32, 41F
推
07/25 09:55, 2月前 , 42F
推
07/25 09:55, 42F
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