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Re: [閒聊] 台灣故宮算是世界一流水準的博物館嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (大豆)時間6月前 (2024/08/02 11:49), 6月前編輯推噓27(27推 0噓 73→)
留言100則, 32人參與, 6月前最新討論串10/10 (看更多)
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : ※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言： : : 台灣故宮放到全世界來比 : : 有第一流的水準嗎？ : : 好久沒去了，八月中來去看看。 : 很多鄉民會吹噓，台灣故宮是世界一流，裡面的藏品多珍貴。 : 確實，在台灣故宮的藏品都是1949年的蔣介石嚴選，裡面固然有很多寶物。 : 但是，鄉民都忘了，這也只是到1949年為止。 : 考古的工作是不斷在進行的， : 現在中國的故宮文物陣容，也有不少可以拿出來跟台灣故宮一拚的。 : 先不說兵馬俑了，這個震撼銀河系的挖掘發現。 : 就說些能放在博物館裡展覽的物品。 這個就是我說過的，「故宮」是皇宮的皇帝的私人收藏 一定會有篩選性。 講難聽點，很多陪葬品就算乾隆看到了，他也不一定會要。 所以「故宮」就註定了收藏本身的侷限性。 : 今後海外的中國文化文物，也只會給北京，不可能給台灣了。 其實那個也不一定，首先那些真正好的東西，大部分還是私人收藏或上拍賣 再說，所謂的「會給北京」大概也是看中國跟外國的關係是不是很好。 那個......會不會4-11啊。 最後補充一下關於清明上河圖的小常識 清明上河圖，我念小學的時候就有買過，小小的一本，大概50元吧。 從小到大，台灣人熟悉的清明上河圖，都是故宮館藏的所謂「清院本」 換句話說 宋代的張澤端的清明上河圖--原本，現藏於北京故宮 台灣的版本是上面說的「清院本」，是乾隆皇帝請宮廷畫家畫的。 差別在於 張版是一人畫，風景是宋代的景色。 清院本是五個畫家畫，當然內容、人物豐富得多，放了很多清代的風景， 而且又是皇帝支持。 與其說是仿品，還不如說就是乾隆以張版為主題重新畫的版本。 ---- 前面說到，故宮的展品分為器物跟書畫。 器物，例如瓷器、玉器等等的，那個可以放置久一點 書畫的部分，考慮到氧化跟保存，通常每次展出時間都很短。 所以清明上河圖、富春山居圖，這些名畫通常都是限時展出而不會長期放置。 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗， 如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.188.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722570560.A.55C.html
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08/02 11:50, 6月前 , 1F
我是主張把台灣故宮廢除，文物全還給中國
08/02 11:50, 1F
推
08/02 11:50, 6月前 , 2F
清代的上河圖是remake囉？
08/02 11:50, 2F
大概是(設計對白) 乾隆皇帝:「這個清明上河圖，畫得太棒了」 眾臣:「對對對對對」 乾隆:「我也想要一個，叫畫家們畫一個新的，要展現大清盛世，要人多的」 眾臣:「萬歲萬歲萬歲」 XDD
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08/02 11:50, 6月前 , 3F
台灣故宮就莫名其妙的政治遺產
08/02 11:50, 3F
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08/02 11:51, 6月前 , 4F
紫禁城就在北京，台灣怎麼會有紫禁城
08/02 11:51, 4F
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08/02 11:51, 6月前 , 5F
好，都還給中共
08/02 11:51, 5F
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08/02 11:51, 6月前 , 6F
我就看台派會不會吵
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08/02 11:52, 6月前 , 7F
好 我是沒意見
08/02 11:52, 7F
以我個人的角度來說，我覺得文化沒有分什麼你的古物我的古物啦。 反正都是古人的東西 --- ※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 11:55:16
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08/02 11:52, 6月前 , 8F
話說前陣子高雄有展兵馬俑 超好笑
08/02 11:52, 8F
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08/02 11:53, 6月前 , 9F
上面那個詞 有4-11嗎
08/02 11:53, 9F
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08/02 11:54, 6月前 , 10F
會呀
08/02 11:54, 10F
推
08/02 11:54, 6月前 , 11F
你去故宮前面拉布條找人吵看看。
08/02 11:54, 11F
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08/02 11:55, 6月前 , 12F
沒什麼好笑的吧 很多博物館都放很多從別國幹來的東西
08/02 11:55, 12F
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08/02 11:56, 6月前 , 13F
文物撇去其政治問題，也就只是具文化性質的器物而已
08/02 11:56, 13F
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08/02 11:56, 6月前 , 14F
不是說這種行為正確 但是你針對中台關係取笑就沒道理
08/02 11:56, 14F
推
08/02 11:56, 6月前 , 15F
大英博物館一堆盜墓品
08/02 11:56, 15F
推
08/02 11:57, 6月前 , 16F
以現在的角度來說 故宮的上河圖就是大手同人合同本?
08/02 11:57, 16F
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08/02 11:57, 6月前 , 17F
英國有被其他人討
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08/02 11:57, 6月前 , 18F
對阿 清代那個就同人本
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08/02 11:57, 6月前 , 19F
原本是畫宋朝，後面畫清朝
08/02 11:57, 19F
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08/02 11:58, 6月前 , 20F
像故宮收藏的鼻煙罐，比喻來說就是現在做得精緻的香
08/02 11:58, 20F
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08/02 11:58, 6月前 , 21F
煙盒
08/02 11:58, 21F
推
08/02 11:58, 6月前 , 22F
不用太認真回覆他啦，故宮館藏一輩子都可能看不到一
08/02 11:58, 22F
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08/02 11:58, 6月前 , 23F
半館藏，講的好像他已經看完全部館藏一樣
08/02 11:58, 23F
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08/02 12:00, 6月前 , 24F
我也很好奇要看完整個台北故宮要去幾次才夠 聽人家都說
08/02 12:00, 24F
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08/02 12:00, 6月前 , 25F
展品不會都是同一項 有很多都收著
08/02 12:00, 25F
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08/02 12:00, 6月前 , 26F
之前在Reddit上看過有個潤到加拿大的在/Taiwan也有問
08/02 12:00, 26F
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08/02 12:00, 6月前 , 27F
到是不是該把文物交給對岸這點，回覆的都滿理性回應
08/02 12:00, 27F
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08/02 12:00, 6月前 , 28F
說可以談，但有一些政治原則問題避不了，結果講著講
08/02 12:00, 28F
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08/02 12:00, 6月前 , 29F
著發文者突然拿他爺爺開始情勒
08/02 12:00, 29F
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08/02 12:00, 6月前 , 30F
更何況故宮裡留藏的文書還大多是古人當時寫的肚爛時
08/02 12:00, 30F
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08/02 12:00, 6月前 , 31F
事文，或是私人書信，基本上就只是私藏品罷了
08/02 12:00, 31F
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08/02 12:01, 6月前 , 32F
你去很多次都不夠吧
08/02 12:01, 32F
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08/02 12:02, 6月前 , 33F
文物就輪著展覽的
08/02 12:02, 33F
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08/02 12:02, 6月前 , 34F
然後一次逛不完
08/02 12:02, 34F
故宮官方的說法是文物有65萬件 請問一下這麼多東西拿出來哪個觀光客有本事看完 XD 不過說真的，這些文物裡過半都是文件典章 對於史學家來說很有意義，但是對於一般遊客來說沒啥意思 ※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:04:04
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08/02 12:02, 6月前 , 35F
歸不歸還一定還是政治問題 就算官方雙方都定調文化交流
08/02 12:02, 35F
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08/02 12:03, 6月前 , 36F
免不了還是被吃政治豆腐吧
08/02 12:03, 36F
還有 25 則推文
還有 1 段內文
推
08/02 12:18, 6月前 , 62F
當然可以返還= =只要確定好對方也同樣有足夠的能力保
08/02 12:18, 62F
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08/02 12:18, 6月前 , 63F
存這些文物
08/02 12:18, 63F
推
08/02 12:19, 6月前 , 64F
怎麼可以讓剩山圖飛過來這座島呢 無用師卷飛過去才對吧（
08/02 12:19, 64F
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08/02 12:19, 6月前 , 65F
至於中國文物比較尷尬，因為有很多中國文物是被當年
08/02 12:19, 65F
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08/02 12:19, 6月前 , 66F
的太監之類的偷偷拿出去賣
08/02 12:19, 66F
推
08/02 12:24, 6月前 , 67F
清明上河圖special edition
08/02 12:24, 67F
應該說 古人是「沒有」現代人的著作權概念的 所以乾隆要手下畫一副，那就是把畫本身當成是「主題」而非「模仿」了 不過中國古代的仿畫還是很多的。 像富春山居圖，仿畫就有很多個，目的就是為了賺錢嘛 反正當時資訊不流通沒幾個人看過真畫，就連乾隆都沒有 XD --- 但是清院本清明上河圖的目的顯然不是為了「模仿」而已 ※ 編輯: hsuans (118.167.188.179 臺灣), 08/02/2024 12:28:50
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08/02 12:27, 6月前 , 68F
歸還可以談，就卡在雙方立場不對等，要兩者對等不是
08/02 12:27, 68F
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08/02 12:27, 6月前 , 69F
我們有進一步動作，就是對岸主動退讓妥協，但現況來
08/02 12:27, 69F
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08/02 12:27, 6月前 , 70F
看都不太可能發生
08/02 12:27, 70F
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08/02 12:29, 6月前 , 71F
只要現在的政治主張不變，那就沒有歸還不歸還的問題
08/02 12:29, 71F
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08/02 12:29, 6月前 , 72F
，因為當年就只是從A地轉移到B地，而不是從誰的手中
08/02 12:29, 72F
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08/02 12:29, 6月前 , 73F
拿走
08/02 12:29, 73F
推
08/02 12:33, 6月前 , 74F
故宮要看完一輪的話據說是30年
08/02 12:33, 74F
推
08/02 12:38, 6月前 , 75F
還一還換飛彈或核彈嗎 笑死
08/02 12:38, 75F
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08/02 12:42, 6月前 , 76F
真假 是二創喔
08/02 12:42, 76F
推
08/02 12:48, 6月前 , 77F
那是原本就不是中國的不用還
08/02 12:48, 77F
推
08/02 12:49, 6月前 , 78F
懂了，乾隆乾爹出錢搞製作組炒六百年前的冷飯！
08/02 12:49, 78F
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08/02 12:50, 6月前 , 79F
當年運過來也是一個歷史事件 也不是搶來的沒有還不還問題
08/02 12:50, 79F
推
08/02 12:54, 6月前 , 80F
印象中清明上河圖原版是以畫批評時政的隱喻圖，但乾隆
08/02 12:54, 80F
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08/02 12:54, 6月前 , 81F
版本就只是乾隆以他喜好來畫的理想來繪畫。
08/02 12:54, 81F
推
08/02 12:58, 6月前 , 82F
比較好奇以現在的管理 故宮還會不會有之前龍藏經的事
08/02 12:58, 82F
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08/02 12:58, 6月前 , 83F
件發生
08/02 12:58, 83F
推
08/02 13:38, 6月前 , 84F
除非文史專業 不然一般人覺得珍玩類比較吸引是正常的
08/02 13:38, 84F
→
08/02 13:38, 6月前 , 85F
上面那一篇中國挖文物的重點在於那裡面有些東西
08/02 13:38, 85F
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08/02 13:39, 6月前 , 86F
挖出來之前可能只見於紀載 甚至沒有圖 沒有人看過實體
08/02 13:39, 86F
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08/02 13:40, 6月前 , 87F
或是商朝書本所述太簡陋 無法想像什麼叫龍虎紋青銅爵
08/02 13:40, 87F
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08/02 13:41, 6月前 , 88F
挖出來一看不得了 鑄造技術真的很強 不是隨便徒有其型
08/02 13:41, 88F
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08/02 13:41, 6月前 , 89F
那就可以佐證商周春秋中國確實有能力大規模銅器武裝士兵
08/02 13:41, 89F
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08/02 13:42, 6月前 , 90F
不然你要知道日本一直到戰國時代 15xx年了都一堆竹槍紙甲
08/02 13:42, 90F
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08/02 13:43, 6月前 , 91F
號稱5萬大軍結果實數3萬8 後勤一半 戰鬥人員不滿2萬
08/02 13:43, 91F
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08/02 13:44, 6月前 , 92F
2萬裡面武裝再砍半 中國是西元前就幾十萬帶甲在打了耶
08/02 13:44, 92F
推
08/02 13:49, 6月前 , 93F
理論上展覽品去哪都沒差（就算在地當時環境早不在了）
08/02 13:49, 93F
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08/02 13:49, 6月前 , 94F
但政治、利益上不是w
08/02 13:49, 94F
推
08/02 14:37, 6月前 , 95F
兩版的都看過就不會說什麽正版盜版了，就是2.0版 3.
08/02 14:37, 95F
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08/02 14:37, 6月前 , 96F
0版
08/02 14:37, 96F
推
08/02 15:11, 6月前 , 97F
好 大英博物館還完再換故宮還
08/02 15:11, 97F
推
08/02 16:04, 6月前 , 98F
笑死，一堆博物館都放搶來的東西，看看羅浮宮好嗎
08/02 16:04, 98F
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08/02 17:50, 6月前 , 99F
幹嘛歸還？現在在我們這就是我們的東西，有人規定博物館
08/02 17:50, 99F
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08/02 17:50, 6月前 , 100F
不能收藏別國文物？
08/02 17:50, 100F
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