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[閒聊] 擅長逃跑的殿下 172 新田義貞

看板C_Chat (希洽)作者 (可可粉)時間3天前 (2024/09/16 00:00), 編輯推噓51(51推 0噓 96→)
留言147則, 37人參與, 2天前最新討論串1/3 (看更多)
刊頭彩頁有點噁心 顯家死後三個月，新田義貞還興高采烈要繼續出征 但新田的部下們聽說尊氏快要成為征夷大將軍、足利軍全部士氣高漲中，而士氣低落 開始碎唸義貞大人也是源氏也有資格立於武士的頂點、尊氏那種人怎麼配當源氏嫡流等等 新田義貞：？源氏真的有這麼偉大嗎 部下們：笨蛋殿下工三小！？源氏之首就是武士之首、只有源氏才能當征夷大將軍！ https://i.imgur.com/zIE8xLp.jpeg
「啥時決定的？鐮倉幕府最偉大的武家怎麼看都是北條，沒有源氏最偉大這種事ㄚ」 「而且源氏這麼偉大的話，源賴朝公的血脈斷絕時，怎麼不找足利或新田當將軍？」 「為什麼武士們要讓公家之子來當下一任將軍？」 「偉大的是源賴朝公，而不是源氏本身吧？」 https://i.imgur.com/1EHOSyL.jpeg
部下們紛紛覺得確實，開始回想什麼時候開始產生源氏最偉大的想法 想起來好像是足利直義那裡聽來的，覺得說不定是足利的印象操作 是為了正當化二度謀反奪取天下的足利的行為 新田義貞：印象操作？不要用這麼難的詞彙！ https://i.imgur.com/2APy0vS.jpeg
新田義貞覺得不管是源氏還是庶民都好 「強的傢伙就會勝利！勝利的傢伙就很偉大！偉大的傢伙不管講什麼都是對的！這個真理比較適合我吧！」 他覺得不用思考、只要打贏眼前的仗，然後持續打勝仗，他就一定是最偉大的傢伙了 徹底鼓舞了新田軍的士氣 https://i.imgur.com/9NsIdES.jpeg
在征途中聽說了後醍醐天皇賜予了德壽丸名字，德壽丸展現了與榮譽相稱的成長 新田義貞很欣慰，覺得智慧姑且不論，至少武力這部分他很期待德壽丸能超越他 然後突然間被足利軍埋伏突襲 新田義貞拿出從北條那邊奪走的兩把寶刀：鬼切跟鬼丸應戰，砍下了許多箭矢 https://i.imgur.com/kT0X67h.jpeg
可是鬼丸竟然被箭射斷了 名刀鬼丸的所有記錄都有重複，既寫著由時行繼承，又寫著傳到了新田和結城 如果全部都是真的話，那就表示有偽物存在 https://i.imgur.com/MyMe2qV.jpeg
新田義貞沒躲過這箭，額頭直接被射中倒下 足利軍欣喜萬分，又上前再插深一點 https://i.imgur.com/MPj2HEg.jpeg
此時新田義貞突然覺醒暴殺敵軍，而且還從問號變成了驚嘆號 剛剛往新田腦袋插箭的足利兵心想怎麼可能，明明都把腦袋完全破壞掉了 倒在地上的畑心想 「笨蛋，就是沒有腦子也很強......才是新田義貞公啊」 真正的獅子，直到最後都如同野生動物一般奔馳著 驚嘆號狀態的新田義貞殺光了在場所有足利軍 https://i.imgur.com/xHYRd2u.jpeg
然後驚嘆號變回問號 「我是....為了誰而戰的呢」 https://i.imgur.com/Aun88rv.jpeg
無雙的猛將，新田義貞，戰死 他的死成了足利得到天下的決定性關鍵 我記得鎌倉殿的13人好像有講為什麼後來請公家來當將軍就好 但我忘記了 新田義貞最後還是問號，笑死，好好安息吧 -- https://i.imgur.com/yqVCGH3.jpg
https://i.imgur.com/z9BKUIL.jpg
https://i.imgur.com/x30CuaU.jpg
https://i.imgur.com/GPTHfzb.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.78.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726416037.A.77B.html
推
09/16 00:02, 3天前 , 1F
論破欸 源平合戰後鎌倉幕府的北條平氏壓制了源氏150年
09/16 00:02, 1F
→
09/16 00:02, 3天前 , 2F
笑死 最後屍體排成問號
09/16 00:02, 2F
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09/16 00:02, 3天前 , 3F
新田完全講出了我之前看史料的疑問XDDD
09/16 00:02, 3F
推
09/16 00:05, 3天前 , 4F
所以他們家 還是 滅種嗎
09/16 00:05, 4F
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09/16 00:06, 3天前 , 5F
居然是被假刀害死的
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09/16 00:06, 3天前 , 6F
真的是在自婊
09/16 00:06, 6F
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09/16 00:07, 3天前 , 7F
源平合戰本來兩邊就都有源氏和平氏的人啊
09/16 00:07, 7F
推
09/16 00:14, 3天前 , 8F
問題是四代將軍雖然是公家但也是源氏女系血脈,當初就是兜
09/16 00:14, 8F
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09/16 00:14, 3天前 , 9F
這麼大XD
09/16 00:14, 9F
推
09/16 00:15, 3天前 , 10F
本來想為新田戰死哀悼 但看到最後的那個？一時間不知該做
09/16 00:15, 10F
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09/16 00:15, 3天前 , 11F
什麼反應www
09/16 00:15, 11F
推
09/16 00:16, 3天前 , 12F
？
09/16 00:16, 12F
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09/16 00:17, 3天前 , 13F
然後四代將軍的嫡妻還是賴家的女兒,所以當初還是有重造賴
09/16 00:17, 13F
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09/16 00:17, 3天前 , 14F
朝血脈需求,只是賴家女兒年紀太大又無嗣就過世了
09/16 00:17, 14F
推
09/16 00:20, 3天前 , 15F
用最沒腦的角色說出最真理的台詞
09/16 00:20, 15F
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09/16 00:23, 3天前 , 16F
看這話歷史專欄是說，源氏=偉大=可當將軍這個武家常識
09/16 00:23, 16F
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09/16 00:23, 3天前 , 17F
是足利尊氏開始發揚光大的
09/16 00:23, 17F
推
09/16 00:23, 3天前 , 18F
其實新田這個論點非常正論，尊貴是誰定義的。為何尊貴的
09/16 00:23, 18F
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09/16 00:23, 3天前 , 19F
不是公家、是不是有人要讓世人這樣覺得的
09/16 00:23, 19F
推
09/16 00:25, 3天前 , 20F
不過尊氏能屈能伸，確實厲害
09/16 00:25, 20F
推
09/16 00:27, 3天前 , 21F
高速領便當
09/16 00:27, 21F
推
09/16 00:28, 3天前 , 22F
雖然這話徹底表現了新田的武勇，但也符合史料記載，莫名其
09/16 00:28, 22F
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09/16 00:28, 3天前 , 23F
妙就戰死了…
09/16 00:28, 23F
推
09/16 00:30, 3天前 , 24F
收得好快，然後死得也很「問號」w
09/16 00:30, 24F
推
09/16 00:31, 3天前 , 25F
源氏早早政爭没落 成為藤原氏家僕 變成護院 一點都不偉大
09/16 00:31, 25F
推
09/16 00:31, 3天前 , 26F
所以本鄉教授的看法就是「將軍非得是源氏出任」這件事
09/16 00:31, 26F
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09/16 00:32, 3天前 , 27F
本身就是室町幕府的政治宣傳，在鎌倉時代其實還沒這樣
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09/16 00:32, 3天前 , 28F
是賴朝偉大 成為鐮倉殿
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09/16 00:32, 3天前 , 29F
明確的源平尊卑？
09/16 00:32, 29F
推
09/16 00:34, 3天前 , 30F
其實宮下版的戰國也有類似敘述.有權威只是嘴砲時的優勢
09/16 00:34, 30F
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09/16 00:34, 3天前 , 31F
把你拉到戰場痛毆一頓.誰鳥你什麼權威XD
09/16 00:34, 31F
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09/16 00:34, 3天前 , 32F
朝中只有官位高低之分 而藤原氏最頂最持久
09/16 00:34, 32F
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09/16 00:35, 3天前 , 33F
源平血脈都離現任天皇很遠 還想裝皇叔嗎XD
09/16 00:35, 33F
推
09/16 00:36, 3天前 , 34F
對耶 為什麼呢 有人方便講古一下嗎
09/16 00:36, 34F
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09/16 00:38, 3天前 , 35F
父系超遠親不如舅親 所以藤原氏才會佔著攝政關白
09/16 00:38, 35F
推
09/16 00:42, 3天前 , 36F
是說後來的阿康以德川苗字也是自稱源氏後裔出任將軍
09/16 00:42, 36F
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09/16 00:43, 3天前 , 37F
追溯上去的源氏血統也是出自新田氏的這一脈
09/16 00:43, 37F
推
09/16 00:47, 3天前 , 38F
鎌倉初期新田義重aka義貞的祖父，他的四兒子新田義季
09/16 00:47, 38F
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09/16 00:48, 3天前 , 39F
為得川鄉的領主，稱為得川四郎
09/16 00:48, 39F
還有 68 則推文
推
09/16 02:38, 3天前 , 108F
問號
09/16 02:38, 108F
推
09/16 02:53, 2天前 , 109F
戰國史板那篇史料好棒，所以，本質上「征夷」這名號和
09/16 02:53, 109F
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09/16 02:53, 2天前 , 110F
武家之長的「鎌倉殿」本身是分開的，征夷大將軍對京
09/16 02:53, 110F
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09/16 02:54, 2天前 , 111F
都方面來說就是個非常設的雜號將軍，自然沒有什麼位
09/16 02:54, 111F
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09/16 02:54, 2天前 , 112F
格可言，三代源氏將軍都有其他朝職鞏固在京地位，後
09/16 02:54, 112F
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09/16 02:54, 2天前 , 113F
來征夷才慢慢融合鎌倉殿，成為武家之長名分
09/16 02:54, 113F
推
09/16 03:01, 2天前 , 114F
有這個脈絡就可以證明至少在鎌倉幕府時期，將軍不可
09/16 03:01, 114F
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09/16 03:02, 2天前 , 115F
能是一定要源氏族人出任，在賴朝公嫡系滅亡後，鎌倉
09/16 03:02, 115F
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09/16 03:02, 2天前 , 116F
殿就只是京都放一個近支過去當神主牌，實際的武家之
09/16 03:02, 116F
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09/16 03:02, 2天前 , 117F
長就是專權的北條得宗
09/16 03:02, 117F
推
09/16 03:07, 2天前 , 118F
那也可以理解北條為什麼不上位，或不可能上位，對京
09/16 03:07, 118F
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09/16 03:07, 2天前 , 119F
都方面，北條就只是個東夷，北條握有實權但也不入朝
09/16 03:07, 119F
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09/16 03:07, 2天前 , 120F
當京官，幹嘛非要執著一個只對公家有意義的神主牌，
09/16 03:07, 120F
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09/16 03:07, 2天前 , 121F
我很喜歡那篇史料文把幕府稱為「違建」的比喻
09/16 03:07, 121F
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09/16 03:24, 2天前 , 122F
義時沒有源家的繼承權，所以走正規他只能迎有資格的人繼承
09/16 03:24, 122F
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09/16 03:30, 2天前 , 123F
就如同藤原氏在法理上沒有資格繼承天皇一職，只能乖乖攝政
09/16 03:30, 123F
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09/16 03:32, 2天前 , 124F
這兩家最終都不敢走到篡位這一步
09/16 03:32, 124F
推
09/16 04:19, 2天前 , 125F
義貞死得意外的快 初期就登場的角色 就這麼走了
09/16 04:19, 125F
推
09/16 04:20, 2天前 , 126F
德川祖先是新田100%唬爛 反正死人不會說話 蹭一下
09/16 04:20, 126F
推
09/16 07:39, 2天前 , 127F
義貞秒殺正常 主軸本來就會放在兒子吧
09/16 07:39, 127F
推
09/16 08:05, 2天前 , 128F
便當是蠻壯烈的啦，只是上菜快速問號又好笑
09/16 08:05, 128F
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09/16 08:36, 2天前 , 129F
上面那篇文章真棒
09/16 08:36, 129F
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09/16 09:16, 2天前 , 130F
變驚嘆號的時候超猛
09/16 09:16, 130F
推
09/16 10:07, 2天前 , 131F
新田一族就自己很亂了,家康出來蹭的時候也沒有說蹭三小之
09/16 10:07, 131F
→
09/16 10:07, 2天前 , 132F
類的,不然就是殘餘勢力已經算了給他蹭的態度了
09/16 10:07, 132F
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09/16 10:36, 2天前 , 133F
收超快
09/16 10:36, 133F
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09/16 11:36, 2天前 , 134F
家康蹭到他自己都信了.在那邊碎碎唸說山名對斯波太殷勤
09/16 11:36, 134F
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09/16 11:36, 2天前 , 135F
非源氏不能當將軍跟非劉氏當王者天下共擊之感覺蠻像的
09/16 11:36, 135F
推
09/16 14:14, 2天前 , 136F
其實也有"源平交替"的俗說,兩系一直交替成為武家實質棟樑
09/16 14:14, 136F
→
09/16 14:15, 2天前 , 137F
之類的,只是穿鑿附會因素滿大,例如平家→源賴朝→得宗北
09/16 14:15, 137F
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09/16 14:15, 2天前 , 138F
條(平)→足利(源)→信長(平)→光秀(源)→秀吉(平)→家康
09/16 14:15, 138F
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09/16 14:16, 2天前 , 139F
(源)... 牽強部分還滿高的 XD
09/16 14:16, 139F
推
09/16 14:24, 2天前 , 140F
跟源平交替併列的有名規律就是俄羅斯的禿毛交替
09/16 14:24, 140F
→
09/16 14:25, 2天前 , 141F
列寧(禿)→史達林(毛)→赫魯雪夫(禿)→勃里日列夫(毛)→
09/16 14:25, 141F
→
09/16 14:26, 2天前 , 142F
安卓波夫(禿)→契爾年科(毛)→戈巴契夫(禿)→葉爾欽(毛)→
09/16 14:26, 142F
→
09/16 14:27, 2天前 , 143F
普丁(禿)→梅德維杰夫(毛)→普丁(禿)
09/16 14:27, 143F
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09/16 14:42, 2天前 , 144F
禿毛笑死XD
09/16 14:42, 144F
→
09/16 14:43, 2天前 , 145F
戰國一堆唬爛家世的= =
09/16 14:43, 145F
推
09/16 18:44, 2天前 , 146F
織田也自稱桓武平氏，實際上是神職出身的忌部氏
09/16 18:44, 146F
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09/16 18:45, 2天前 , 147F
是說義貞彎下腰和地上的頭也形成？號
09/16 18:45, 147F
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