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Re: [藥屋] 貓貓設定接近什麼年代啊？

看板C_Chat (希洽)作者 (奇奇.NN.蒂蒂)時間1周前 (2025/04/11 14:16), 編輯推噓20(20推 0噓 38→)
留言58則, 24人參與, 6天前最新討論串2/3 (看更多)
結果我剛剛還是認真的用洽老師考據了一下，tl;dr 先說結論，最可能是清代或明晚期。 A. 關於人工呼吸，最早可能出現在唐代。但注意只是吹氣的部分，可能沒有完整的鴨胸叫 叫CAB： 雖然古代並無「心肺復甦術（CPR）」這個現代醫學術語，但人工呼吸的原理性做法，例如 「吹氣救人」、「用管導氣」、「通關開竅」，在中醫文獻中已有記錄。 一些具代表性的古代文獻與人工呼吸記載： 1. 《千金要方》（唐代・孫思邈） > 「溺水者，急仰臥，用口吹其鼻，令氣通，以口吮咽，以手拍背，俾其氣通。」 這段記載幾乎可視為早期「口對鼻人工呼吸」與「拍背排水」的綜合應用。 尤其「吹其鼻」與「吮咽」的動作，對應到現代 CPR 的人工呼吸步驟。 --- 2. 《急救類編》（清代・余霖） 記載了許多急救方法，包括處理「溺水」與「暴厥」，例如： > 「溺水後，急擦其身，令其熱；以筒吹氣入鼻……俟氣動乃可。」 B.一氧化碳中毒。中國古代當然不知道一氧化碳，但很早就知道燒炭會死，最早記載在西漢 司馬遷的史記： 他們確實知道「燒炭不通風會致死」這件事，而且留下了非常早的文獻記載，甚至已經把它 當作一種自殺或謀殺手段。 --- 最早的明確記載 《史記》（西漢・司馬遷，公元前1世紀） > 漢武帝時，有人「閉戶燒炭而死」，記載為一種自盡手段。 這應是中國文獻中最早出現燒炭致死的記錄，雖然沒說明中毒機理，但現代醫學角度來看， 這類情況幾乎肯定是 一氧化碳中毒 所致。 --- 《太平廣記》（宋代編纂，內容含早期傳聞與志怪） 記錄了許多「炭死」、「室閉燒炭」的事件，部分被描寫為鬼神報應，但實際背景多為在密 閉空間燒炭所造成的死亡。 --- 《本草綱目》（明・李時珍，16世紀） 雖主體是藥物學，但也對炭有記載： > 「炭氣鬱結，入腦而人死」，並警告炭煙不可吸入過多。 C. 火槍使用，中國最早使用利用彈丸作為殺傷機制的武器是火銃，出現於元朝晚期(14世紀 中後)： 中國其實在世界上是極早期使用火器的國家之一，而這類武器最早的雛形出現在： --- 元朝晚期（13 世紀末～14 世紀初） --- 最早的「火槍」概念武器：火銃（火铳） --- 最早有文獻記載的例子： 《火龍神器陣法》（元末明初，朱元璋軍隊用兵書） 詳細記載了「火銃」、「火槍」、「突火槍」、「震天雷」等火器 說明火銃裝藥、裝彈、點火後可發射彈丸，並配有插圖 文字說明已非常接近早期滑膛槍結構 《武經總要》增補版（宋元之交） 原宋代《武經總要》描述「突火槍」為早期火焰武器，但在元代版本中開始提及以彈丸殺敵 的火器... 然而這裡要注意的是，元明時期的火銃跟歐洲發展出來的火繩槍、滑膛槍比起來，射程遠遠 不及。前者的有效射程僅20~50米，準度也不理想，拿來打獵應該是沒辦法，只適用於近距 離壓制敵人；後者有效射程則達到100~200米，準度也較佳。如果要打獵，用歐洲傳入的槍 比較有可能。而歐洲槍枝傳入中國的時間最早可能在明嘉靖年間(1540年代), 稱為佛朗機銃 。綜上所述，打獵能夠成立的最早時間點是16世紀中。 明朝中晚期（大約 16 世紀後期） 特別是在 明神宗（萬曆年間，1572–1620）之後，火槍逐漸被皇室與權貴階層視為打獵或 炫耀身份的工具之一。 《明史》與萬曆朝記載： 萬曆年間，曾記錄宮廷火器營護駕時攜帶鳥銃數百具，其中部分被皇室隨行近臣作為狩獵之 用。 雖無明言「皇帝親自開火」，但有記載太監和錦衣衛在皇帝圍獵時使用火銃射殺猛獸。 2. 《清宮檔案》記載： 清朝康熙、乾隆時期有多次**「御獵木蘭圍場」**活動記載皇帝或王公使用「火銃」或「鳥 槍」。 如康熙帝曾用火銃擊獲鹿，乾隆皇帝也有「用銃中狼」的記錄。 最後繞回來講一氧化碳。西元前4世紀，亞里斯多德發現炭火燃燒會產生有毒氣體，但不知 道是什麼，了解程度可能跟中國差不多。到1750~1800年，西方才確實發現並確認一氧化碳 這種化合物的存在，這時是乾隆年間。 ※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言 : 以下有藥屋少女的雷… : 最近在看藥屋少女動畫新進度， : 鬼故事那一集，貓貓已經有密閉空間燒炭中毒的觀念， : 但感覺還不知道一氧化碳的存在，只知道有毒氣。 : 打獵那一集，還沒有發明半自動步槍， : 槍械打完一發，還要補火藥才能打下一發， : 但跳入瀑布之後，壬氏在幫貓貓進行心肺復甦， : 已經有胸外按壓法和口對口人工呼吸的觀念。 : 這樣串起來，貓貓設定的年代接近哪個年代啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.125.228 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744352189.A.51E.html
推
04/11 14:19, 1周前 , 1F
好
04/11 14:19, 1F
推
04/11 14:23, 1周前 , 2F
要這樣的話其實直接看巧克力就好了貓貓的巧克力作法
04/11 14:23, 2F
→
04/11 14:23, 1周前 , 3F
至少是19世紀的東西
04/11 14:23, 3F
推
04/11 14:23, 1周前 , 4F
這麼專業
04/11 14:23, 4F
推
04/11 14:24, 1周前 , 5F
認真推
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04/11 14:28, 1周前 , 6F
21世紀，因為有悠木碧配音
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04/11 14:29, 1周前 , 7F
如果是巧克力的話，最早康熙年間，巧克力就由傳教士
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04/11 14:29, 1周前 , 8F
傳入中國。但是當時僅視為藥材或收藏品。巧克力開始
04/11 14:29, 8F
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04/11 14:29, 1周前 , 9F
作為甜點零食已經是清末民初了。這個設定可以當作bug
04/11 14:29, 9F
推
04/11 14:30, 1周前 , 10F
你有事？ 作者就是不想被人說是bug才特定設定架空
04/11 14:30, 10F
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04/11 14:31, 1周前 , 11F
考據一下好玩啊，不覺得歷史很有趣嗎
04/11 14:31, 11F
推
04/11 14:35, 1周前 , 12F
沒差吧，反正不要被人當成是實際作者設定就好了吧
04/11 14:35, 12F
推
04/11 14:36, 1周前 , 13F
對啊，所以我有說是做法
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04/11 14:36, 1周前 , 14F
不只在中國，在歐洲也是19世紀才出現貓貓那種作法，
04/11 14:36, 14F
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04/11 14:36, 1周前 , 15F
制作固體巧克力點心
04/11 14:36, 15F
推
04/11 14:39, 1周前 , 16F
如果巧克力要當bug的話，其實涉及科技樹的都最好當成
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04/11 14:39, 1周前 , 17F
bug
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04/11 14:39, 1周前 , 18F
總不能這是特例，其他都無條件採納
04/11 14:39, 18F
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04/11 14:40, 1周前 , 19F
正確來說，這些都不能算bug，因為作者本身沒有設定任
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04/11 14:40, 1周前 , 20F
何朝代，僅僅只是架空世界
04/11 14:40, 20F
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04/11 14:40, 1周前 , 21F
不過真要說的話我覺得裡面的建築衣服物品樣式都非常
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04/11 14:40, 1周前 , 22F
不中國，拿來騙西方人可以，中華人應該可以看得出那
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04/11 14:40, 1周前 , 23F
個風格怪怪的
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04/11 14:40, 1周前 , 24F
或者說作者沒有刻意符合哪個時代 需要就放進劇情裡 所以
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04/11 14:40, 1周前 , 25F
直接說是空架世界
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04/11 14:40, 1周前 , 26F
因為我記得服裝上作者很像是參考韓國？
04/11 14:40, 26F
推
04/11 14:47, 1周前 , 27F
我覺得偶爾有討論背景、衍生出歷史考據環節挺不錯的阿
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04/11 14:48, 1周前 , 28F
也沒要作者完全照歷史寫
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04/11 14:49, 1周前 , 29F
我覺得這3點出現時間沒啥bug 就比較近現代有槍砲
04/11 14:49, 29F
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04/11 14:53, 1周前 , 30F
不是，什麼叫這個設定可以看作bug？是你的解讀方式錯誤
04/11 14:53, 30F
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04/11 14:53, 1周前 , 31F
怎麼反而把作者的設定當bug看？
04/11 14:53, 31F
推
04/11 14:58, 1周前 , 32F
當作討論背景來源很好啊 又沒說作者不能自己拼 只是想
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04/11 14:58, 1周前 , 33F
知道從哪拼來的
04/11 14:58, 33F
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04/11 15:04, 1周前 , 34F
那麼嗆幹嘛又沒說作者不好 這3點同時出現本來就沒問題
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推
04/11 15:06, 1周前 , 35F
這很莫名其妙欸 異世界平民都在吃好吃的麵包
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04/11 15:06, 1周前 , 36F
但明明中世紀大家都還在吃很硬的麵包 卻沒人探討設定
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推
04/11 15:07, 1周前 , 37F
最大的bug是中式風格結果講日文 對ㄚ
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推
04/11 15:14, 1周前 , 38F
沒人說他考據的不對啊XD bug也是他先講的
04/11 15:14, 38F
推
04/11 15:29, 1周前 , 39F
樓樓上太粗暴了吧XD
04/11 15:29, 39F
推
04/11 15:29, 1周前 , 40F
在奇幻虛構作品中尋找bug 是不是搞錯了什麼
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04/11 15:29, 1周前 , 41F
只要不是吃書都算不上bug
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04/11 15:42, 1周前 , 42F
其實我搞不懂考據和抓Bug為什麼要綁在一起。
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04/11 15:42, 1周前 , 43F
對馬戰鬼那時也有討論元日戰爭實際上蒙古輾過對馬
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04/11 15:42, 1周前 , 44F
島然後被颱風吹爛，有因此被拿來當設定Bug嗎？
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04/11 15:42, 1周前 , 45F
歷史是歷史，作品是作品，拿來比較不一定是為了糾
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04/11 15:42, 1周前 , 46F
錯吧？
04/11 15:42, 46F
推
04/11 15:46, 1周前 , 47F
用bug這個詞本身就有點負面了
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04/11 15:55, 1周前 , 48F
現世是先有A再有B，但異世界發展可能先有B再有A
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04/11 15:59, 1周前 , 49F
說Bug就不對了，作者不止一次強調這是架空世界了，當
04/11 15:59, 49F
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04/11 15:59, 1周前 , 50F
科普不錯但是不要說成一副作者考據不夠的樣子。
04/11 15:59, 50F
推
04/11 17:04, 1周前 , 51F
考古推推。器物確實在明清(火槍、炭氣，還有一個沒考到的
04/11 17:04, 51F
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04/11 17:04, 1周前 , 52F
西方穿衣鏡)，而典章制度在隋唐(立藩王、皇權非絕對，還有
04/11 17:04, 52F
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04/11 17:04, 1周前 , 53F
茘國史的微言)。總之是架空縫合怪，不要太深究XDD
04/11 17:04, 53F
推
04/11 17:25, 1周前 , 54F
東方風異世界啦，科技發展不能套用現實
04/11 17:25, 54F
推
04/11 17:50, 1周前 , 55F
之前因為青蛙回，特別跑去查各代宦官閹割的程度，全部
04/11 17:50, 55F
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04/11 17:50, 1周前 , 56F
割掉似乎也是跟明清比較符合
04/11 17:50, 56F
推
04/13 14:37, 6天前 , 57F
這其實很早以前就有定論了 明清的科技 宋朝的文化
04/13 14:37, 57F
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04/13 14:37, 6天前 , 58F
盛唐的制度
04/13 14:37, 58F
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