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Re: [閒聊] 劉備後面為什麼不聯孫抗曹？

看板C_Chat (希洽)作者 (熊二六)時間1周前 (2025/04/12 13:56), 編輯推噓21(22推 1噓 29→)
留言52則, 24人參與, 5天前最新討論串5/5 (看更多)
我們就在推文延伸一個命題 孫吳拿不拿的下四川？ 按著二分天下之計 孫吳要拿下四川的前提是荊州都得是他的 然後才進四川 人家劉備進四川其實一開始是劉璋人好 人蠢你要說什麼都行 他基本就是放劉備進益州 後來才開始反抗的 最後還無血開成都 今天你孫吳要拿四川 先不要管你們那個江東大族那種尿性 守城守家還可以 叫你打出去愛理不理 然後你要給劉備荊州多少土地 讓他放你去打四川？ 接著還有漢中 南中這些地方的副本得等你處理 你他媽連江東一隅之地都管不好了 中國歷史上就沒有人是江東起家 然後然後順時鐘打一圈回來的 徐州 豫州幾乎一馬平川 自己就沒有那個懶趴去拿 你真以為你是劉裕可以打下半壁江山啊？ 人家豫州 徐州 青州都打下來了 還有一部分兗州呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.157.165.150 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744437391.A.229.html
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04/12 13:57, 1周前 , 1F
劉備都打到頭破血流了
04/12 13:57, 1F
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04/12 13:59, 1周前 , 2F
東吳是第一個江東長期政權，很多條件其實比後面的幾
04/12 13:59, 2F
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04/12 13:59, 1周前 , 3F
個南方政權差(不過應該比陳朝的開局好)
04/12 13:59, 3F
推
04/12 14:05, 1周前 , 4F
孫要拿四川很簡單吧，問題是有魏在背後
04/12 14:05, 4F
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04/12 14:07, 1周前 , 5F
拿不下吧 大耳那個姓才有背刺劉璋的機會
04/12 14:07, 5F
推
04/12 14:08, 1周前 , 6F
先秦的楚國不太能類比 因為打到河南去了
04/12 14:08, 6F
推
04/12 14:08, 1周前 , 7F
孫吳實例 就是離了長江就廢 後來連滅國狀態的永安 都打不下
04/12 14:08, 7F
推
04/12 14:10, 1周前 , 8F
周瑜想打只是他先掛掉 劉備裡應外合都打快兩年
04/12 14:10, 8F
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04/12 14:10, 1周前 , 9F
周瑜什麼都沒有大概打都打不下來 他好運在掉漆前掛掉
04/12 14:10, 9F
推
04/12 14:12, 1周前 , 10F
大耳用姓劉把打四川最難的部分解掉
04/12 14:12, 10F
推
04/12 14:19, 1周前 , 11F
東吳連隔壁的合肥打了一輩子都拿不下，根本不可能隔著荊
04/12 14:19, 11F
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04/12 14:19, 1周前 , 12F
州打遠在千里外的益州，光補給線就不知道要拉多長了
04/12 14:19, 12F
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04/12 14:20, 1周前 , 13F
而且大耳打劉璋也是靠姓劉才能兵不血刃進入益州
04/12 14:20, 13F
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04/12 14:22, 1周前 , 14F
劉備進益州不是靠姓劉 是靠他幫人看門多年的傭兵團名聲
04/12 14:22, 14F
推
04/12 14:23, 1周前 , 15F
逆流而上外加四川關門堵住 孫吳拿頭打四川..
04/12 14:23, 15F
推
04/12 14:24, 1周前 , 16F
怎麼可能簡單，人家劉備是直接進去的，你孫權關隘怎
04/12 14:24, 16F
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04/12 14:24, 1周前 , 17F
麼破？
04/12 14:24, 17F
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04/12 14:24, 1周前 , 18F
而且補給跟荊州人亂你就夠搞死你的
04/12 14:24, 18F
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04/12 14:26, 1周前 , 19F
結果還是老問題 大耳就可以隨意背刺人 東吳刺我二弟好壞壞
04/12 14:26, 19F
噓
04/12 14:34, 1周前 , 20F
怪誰 不就三兄弟自己耍殘
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推
04/12 14:35, 1周前 , 21F
大耳背刺劉璋是事實沒人否認啊，就一堆孫粉一直否認孫吳
04/12 14:35, 21F
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04/12 14:35, 1周前 , 22F
背刺劉備，還幫忙找理由開脫呵呵
04/12 14:35, 22F
推
04/12 14:36, 1周前 , 23F
因為張魯打益州，劉璋找劉備傭兵團去幫忙扛張魯
04/12 14:36, 23F
推
04/12 14:43, 1周前 , 24F
被叫大耳賊一點都不怨
04/12 14:43, 24F
推
04/12 15:00, 1周前 , 25F
項羽吧
04/12 15:00, 25F
推
04/12 15:19, 1周前 , 26F
那孫吳被說專業背刺也沒啥好抱怨的阿 唯一對外戰爭打贏
04/12 15:19, 26F
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04/12 15:21, 1周前 , 27F
啊 還有劉備被燒光的移靈之戰 之後就沒贏過了
04/12 15:21, 27F
推
04/12 15:21, 1周前 , 28F
古中國南方很富世家大族活得很滋潤幹嘛要去北方賣命？
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04/12 15:21, 1周前 , 29F
所以南方政權沒一個能打的
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推
04/12 15:33, 1周前 , 30F
夷陵之戰也是在自家土地打，孫吳不是防守戰除了背刺關羽
04/12 15:33, 30F
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04/12 15:33, 1周前 , 31F
那次對外戰爭還真的沒什麼好成績。
04/12 15:33, 31F
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04/12 15:34, 1周前 , 32F
三兄弟背刺劉璋是一件事情 呂蒙背刺二弟是一件事情
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04/12 15:34, 1周前 , 33F
有些人很喜歡滑坡
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04/12 15:34, 1周前 , 34F
在那邊警察抓我為什麼不抓他
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04/12 15:36, 1周前 , 35F
而且劉備背刺劉璋 至少給人家整家的待遇不算差好嗎
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04/12 15:37, 1周前 , 36F
劉璋引狼入室本來他也有很大程度的問題
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04/12 15:38, 1周前 , 37F
孫權片面撕毀盟約 在吳粉面前 我都不知道是誰的錯了
04/12 15:38, 37F
推
04/12 16:25, 1周前 , 38F
打關羽那次算撿尾刀，那也算嗎 XD
04/12 16:25, 38F
推
04/12 17:34, 1周前 , 39F
畢竟實際上還是拿到土地，勉強算吧。 雖然有部分原因也
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04/12 17:34, 1周前 , 40F
是曹魏放空城。
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04/12 17:39, 1周前 , 41F
之後孫吳獲勝的戰績，曹丕3路是防守戰，石亭之戰是把曹
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04/12 17:40, 1周前 , 42F
休引過來，東興之戰是防衛戰，西陵之戰是平叛。
04/12 17:40, 42F
推
04/12 20:47, 1周前 , 43F
蜀漢倒的時候東吳想去偷 結果還被扛住 超丟臉
04/12 20:47, 43F
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04/12 20:52, 1周前 , 44F
殘酷一點說劉璋遲早要滅的。他本身就掌握不住四川
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04/12 20:52, 1周前 , 45F
地區的地方勢力跟朝中權貴們
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04/12 20:53, 1周前 , 46F
如果不是因為劉璋根基不穩，亮子也不會叫劉備入蜀
04/12 20:53, 46F
推
04/13 00:23, 6天前 , 47F
劉備也是用他的名聲換到這個機會，東吳想入蜀得靠打硬仗
04/13 00:23, 47F
推
04/13 00:33, 6天前 , 48F
連個千人的合肥城都幹不下來 想要拿益州?? 夢裡啥都有
04/13 00:33, 48F
推
04/13 02:36, 6天前 , 49F
永安只有2千人還圍了半年但東吳還是打不下，領軍的還是
04/13 02:36, 49F
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04/13 02:37, 6天前 , 50F
陸抗，東吳當進攻方真的是一言難盡。
04/13 02:37, 50F
推
04/14 11:33, 5天前 , 51F
劉備背刺人開個慶功宴會被龐統當眾洗臉 孫權背刺會有吳粉幫
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04/14 11:33, 5天前 , 52F
忙洗白，兩者應該沒什麼區別吧？
04/14 11:33, 52F
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