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Re: [閒聊] DEI的世界觀--現世原罪

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1天前 (2024/10/23 13:05), 1天前編輯推噓10(10推 0噓 30→)
留言40則, 11人參與, 15小時前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言： : 就是你的存在本身就是因為壓迫他人得利而來的 : 而這也是DEI的哲學基礎 : 這種概念大量的出現在各級學校的授課內容中 : 國小生從小就念說美國建國是如何壓迫原住民 : 大航海時代如何壓迫黑奴 : 大殖民時代如何壓迫殖民地 : 直到近代又是如何因為破壞環境壓迫地球跟下一代 : 我看過太多國小生 在討論一些當代政策議題要判斷對錯時 : 一邊討論一邊回答說"可是美國以前也有壓迫原住民 所以我們也有錯" : "午餐很好吃 但是有一些塑膠垃圾 對於地球不好" : 這種情況到大學更嚴重 : 我上課跟學生討論一些威權國家鎮壓時 : 很多學生第一個反應也是美國以前做過 所以現在不適合批判威權國家 : 美國應該要先自己反省 : 當然，這些概念本身是沒錯的，我也認為學生學一些是好的 : 但是重點是學完之後的結果，就是讓許多學生先陷入了虛無主義以及極度的不自信 : 自己的存在、生活的每一天、每頓飯、找到的工作、休閒的娛樂 : 都好像是靠過去壓迫他人、現代壓迫環境而獲利的 : 而長到那麼大才意識到這一點 已經犯下了無數罪孽 : 這就是當代的原罪 你存在就是有罪的 : 那麼這樣的學生長大之後，會怎樣發展呢？ : 於是就陷入了兩種完全相反的方向 : 第一種，就是DEI積極入世派，大力推廣DEI進入生活的各種層面 : 無論是工作或是休閒 現狀就是有歧視 無論外貌種族 : 所以就是要大力去破壞現狀 : 代表你明明有錢有閒享受娛樂(所以你是當代制度靠壓迫別人的得利者) : 卻不願意去改變自己來降低自己的罪惡 : 所以當然是要討伐或被取消的對象 : 而這群積極入世派的人之所以很急 : 是因為基督教的原罪後面是有天堂的救贖 : 但是這個當代原罪後面是什麼都沒有的 : 所以一定只能在當下、立刻去改變，才有可能降低自己以及每個人的罪孽 : 但新一波的動能則來自於上述提到的當代原罪與現世天堂 : 這對於台灣或者歐美以外的人來說 : 其實一開始有點難理解 : 畢竟許多台灣人不會覺得自己的出生乃至於呼吸是一種罪孽 : 也沒有基督教的原罪理論 這文章裡面提到幾個命題 1. 國小生討論一些當代政策議題要判斷對錯時一邊討論一邊回答說 命題一："可是美國以前也有壓迫原住民 所以我們也有錯" 命題二："午餐很好吃 但是有一些塑膠垃圾 對於地球不好" 命題二我覺得問題不大，就是環保跟方便的權衡； 命題一如果討論政策不涉及原住民相關議題，那純粹就是背出教條 2. 跟大學生上課時討論一些威權國家鎮壓時，很多學生第一反應是 命題三：美國以前做過，所以現在不適合批判威權國家。 我是真的很好奇學生怎麼證成這個論述？ 不就是覺得以前這樣做不好才認為威權鎮壓不道德嗎？ 3. 這些概念學完之後的結果，就是讓許多學生先陷入了虛無主義以及極度的不自信 命題四：自己的存在、生活的每一天等好像都是靠過去壓迫他人、 現帶壓迫環境而獲利的。長到那麼大才意識到這一點， 已經犯下了無數罪孽 在美國這個父債子償老早非主流道德價值的環境， 是怎麼證成這個命題給大眾的？ 而且這些論述看起來並非哲學基礎，而是某種流派的價值觀。 我非常懷疑講這些話的學生能透過道德推理證成這些價值判斷； 如果沒辦法進行對應的道德推理，那說穿了就是背誦教義而已。 尤其這類價值判斷跟當前主流價值有衝突。 這不太可能是透過一點敘述就自發性地大部分學生都能「覺醒」成那種樣子。 舉個簡單的例子：愛護動物請吃素 推論的邏輯是：你吃肉→肉有市場，就有畜牧業大量養殖 →養殖就想賺更多錢，要賺更多錢這些牲畜就會受苦受難 →想要讓這些動物不要那麼痛苦的話 就不要吃肉 然後因此吃素的人有多少、聲音有多大...嗯哼 畢竟吃肉真的太爽了 況且學生一般來說除了學習之外想的就是玩的事情。 不是說他們就都不知道美國以前幹的鳥事， 比如我以前當助教的時候，跟學生聊到感恩節的事情， 他們都知道這跟以前美國人祖先登陸迫害原住民的歷史， 但這些對他們來說就是很古老的事情，講一講還會覺得祖先真是有夠北纜笑出來。 我實在不覺得因為古老的事情而悲天憫人的學生能形成多大的群眾。 學生會受到普遍影響的常見戰犯是：1. 父母 2. 老師 我個人猜測比較可能是教師或某些親近學生的團體在硬灌觀念， 因為我不太相信現在美國45歲以上的父母有多少是積極DEI分子。 簡單的說：我覺得這背後可能有類似邪教的組織在硬推進而形成風潮 -- 角卷綿芽給予炭治郎的建議 https://i.imgur.com/0mPdESk.jpg
https://i.imgur.com/Ts4dBjy.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729659926.A.DE5.html
推
10/23 13:12, 1天前 , 1F
你說的組織是指類似於 猶太人 喬治索羅斯 成立的 開
10/23 13:12, 1F
→
10/23 13:12, 1天前 , 2F
放社會基金會 那樣嗎
10/23 13:12, 2F
我不大確定是什麼，但我認為是他們在透過學校教師進行洗腦
推
10/23 13:12, 1天前 , 3F
因為那些人大量進入教育體系了(美國教師制度跟台灣不一樣)
10/23 13:12, 3F
推
10/23 13:24, 1天前 , 4F
資方偷推吧 你們有罪慢慢檢討 別吵勞資議題就好
10/23 13:24, 4F
推
10/23 13:29, 1天前 , 5F
virtual signaling 啊
10/23 13:29, 5F
推
10/23 13:39, 1天前 , 6F
命題三的論述應該是基於「刮別人鬍子前，先把自己的刮
10/23 13:39, 6F
→
10/23 13:39, 1天前 , 7F
乾淨」這種論述邏輯，基督教的方式來說，最接近的可能
10/23 13:39, 7F
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10/23 13:39, 1天前 , 8F
是約翰福音8章那個「誰沒罪誰就可以丟石頭」
10/23 13:39, 8F
美國現在刮乾淨啦。至於丟石頭那個絕對不是主流道德文化
推
10/23 13:42, 1天前 , 9F
但為什麼一定要用陰謀論來想這些事呢，各種社會議題的討
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10/23 13:42, 1天前 , 10F
論由來已久，難道這些觀點本身不會聚集一定支持者嗎？
10/23 13:42, 10F
我相信啊，所以我才舉了吃素保護動物的例子。會存在，但不會很強烈。 但wearytolove的例子是年輕的學生中有許多人講出同樣非主流價值的論述， 這不是一件很自然的事情。
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10/23 13:44, 1天前 , 11F
但是因為自己曾犯錯而不譴責錯誤，就是因噎廢食。況且
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10/23 13:44, 1天前 , 12F
很多歷史上政府的錯並不是個人就可以彌補的。
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10/23 13:48, 1天前 , 13F
然後丟石頭那段經文前後文來講比較像是說反對聚眾私刑
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10/23 13:48, 1天前 , 14F
該走的法律程序要正常走完，而不是一群人瞎起鬨就好。
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10/23 13:48, 1天前 , 15F
只是這段常常被拿來變成「人人都會犯錯所以不能譴責他
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10/23 13:48, 1天前 , 16F
人」
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推
10/23 13:49, 1天前 , 17F
美國都反省與補貼多久了 正常早就不會在意了
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10/23 13:49, 1天前 , 18F
剩下的就是民族文化特性 跟壓不壓迫無關
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10/23 13:50, 1天前 , 19F
有人提到黑人群體對那些上進的黑人無意間的排擠
10/23 13:50, 19F
推
10/23 13:51, 1天前 , 20F
不然以色列憑什麼立國？就憑情勒啊
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10/23 13:51, 1天前 , 21F
零元購這種現象 那壓根與過往原罪無關...
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10/23 13:53, 1天前 , 22F
而且各國家往回推十代 再用現代價值觀來判祖先
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10/23 13:53, 1天前 , 23F
命題三學生得出的結論，當然不夠成熟，但這種想法還是來
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10/23 13:53, 1天前 , 24F
自一種比較有整體脈絡的思維。就像美國的民主不能完全套
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10/23 13:53, 1天前 , 25F
用在所有地方，而是出自本身的歷史文化，在批判某種威權
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你這個「美國的民主不能用在所有地方」跟命題三已經是完全不一樣的論述了
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10/23 13:53, 1天前 , 26F
時，將其具體文化國情納入考量就更加完整。我認為批判不代
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表不再能行動，而是提醒人要更謹慎行動。
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10/23 13:53, 1天前 , 28F
那全世界的人都有罪啦 包括那些黑人...
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10/23 13:54, 1天前 , 29F
黑人奴隸最早的來源就是黑人部落自己打仗 勝利者賣的
10/23 13:54, 29F
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10/23 13:55, 1天前 , 30F
那黑人有沒有罪? 怎麼可以賣同胞? 可是在當時不同部落
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10/23 13:56, 1天前 , 31F
就視為不同群體 拿現在價值看 每個都有罪...
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10/23 14:07, 1天前 , 32F
說叉了，我的想法是學生之所以有這種觀念，或許是受學界
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10/23 14:07, 1天前 , 33F
思潮影響。但更全面認識自己的歴史，或知道從前不被強調
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10/23 14:07, 1天前 , 34F
的次元暗面，本意還是好的
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這問題不是接觸新觀念，而是在於「盲信自己無法證成的概念」這件事。 在我看起來這已經違背學術精神的核心了 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/23/2024 14:11:43
推
10/23 14:13, 1天前 , 35F
我相信正常人還是居多啦，但是在個人主義被極度放大
10/23 14:13, 35F
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10/23 14:13, 1天前 , 36F
的情況下，這種怪咖的聲音就是會特別大
10/23 14:13, 36F
推
10/23 14:21, 1天前 , 37F
當地的老師學生時期剛好就是共產主義跟嬉皮盛行的年代
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10/23 14:23, 1天前 , 38F
所以這些人會灌輸類似的思想也不怎麼奇怪
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10/24 02:21, 15小時前 , 39F
共產主義還是民主政體才能誕生，共產是相當無道的資本
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10/24 02:21, 15小時前 , 40F
主義，本身也是無道。
10/24 02:21, 40F
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