Re: [閒聊] 為什麼孫十萬不重用張昭?

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間1天前 (2024/11/04 20:46), 編輯推噓5(5013)
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※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言: : 應該不是這個原因 : 看幾個孫吳抗曹主力的籍貫 : 程普:幽州右北平 : 韓當:幽州遼西 : 徐盛:徐州瑯琊 : 魯肅:徐州臨淮 : 如果要回鄉去,程普、韓當這些更有理由投降曹操吧? : 而且張昭之所以從徐州跑到江南,很有可能跟諸葛瑾類似 : 是曹操兩次攻打徐州加屠城,造成徐州大亂而跑路的。 : 嚴格來說,張昭還可能跟曹操有仇呢。 應該這麼說啦,抱曹操大腿這個本來就是孫策的大義名分. 孫策這個袁術手下要怎麼表達自己是白月光, 那就是公開反對袁術稱帝,然後貼著手上有漢帝的曹操, 加上自己是前太傅門生的名銜, 讓張昭等人去跟許昌政府把這腿搭上, 放華歆同樣這個前太傅門生回許昌做人情,皆屬正常. 就算有很多說法孫策其實不安好心,但至少孫策沒有明著反. 所以孫權一開始的維穩與拓張也都是基於這個方針去做, 除了孫曹來個旁系聯姻, 打黃祖除了報仇,找劉表麻煩也是抱曹操大腿來著的. 因此赤壁之前張昭做為孫策以來的首席, 他會提出主降也不意外, 以前就是這樣幹的,現在為何不這麼幹? 但孫權就準備搭了劉備那塊反曹義士的船, 就變成說針對張昭成了一種政治大戲, 打老頭的臉變成一種政治秀,只是不知道為什麼越打這仲謀就越是上癮了. 劉備都知道孫權集團當時只有張昭有那個份量擔任第二號人物, 所以才表個車騎將軍(孫權)軍師給張昭, 但這也就成了老頭唯一的榮光,孫權還是很努力不忘記打老頭的臉. 當時同樣聲音同樣出身的幾位,如記載早亡的秦松,紀錄到京口之盟, 張昭的好搭檔張紘活到赤壁後4年就過世, 只能說活得長久也是一種苦痛(?),要看這小番顛變成中番顛,天天針對自己. -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
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11/04 20:48, 1天前 , 1F
抱大腿跟整碗送人還是有差的
11/04 20:48, 1F

11/04 20:51, 1天前 , 2F
赤壁時期已經跟孫策創業時不一樣。荊州已經倒了,
11/04 20:51, 2F

11/04 20:51, 1天前 , 3F
袁家勢力消散。
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11/04 20:52, 1天前 , 4F
魯肅那個時候腦袋明顯比較清楚吧
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11/04 20:53, 1天前 , 5F
之前要搖擺還有道理,但現在已經沒有搖擺空間,人
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11/04 20:53, 1天前 , 6F
家都直接上你家了
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11/04 20:53, 1天前 , 7F
聽起來像是一種非自願性的黃蓋
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11/04 20:55, 1天前 , 8F
但張昭的降比較像西涼軍閥那樣稱臣避戰 保有自主權吧
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11/04 20:56, 1天前 , 9F
唯一幫張昭說話的方式可能是,江東一直都有一個態
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11/04 20:56, 1天前 , 10F
度是裝死
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11/04 20:57, 1天前 , 11F
實際上打完赤壁之後,過往士族那套避戰裝死的邏輯
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11/04 20:57, 1天前 , 12F
也還真的一路維持到滅國
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11/04 20:58, 1天前 , 13F
但西涼最後的下場還是只能打啊
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11/04 20:58, 1天前 , 14F
赤壁那時就是江東裝死到曹劉兩個自認繼承漢正統的直接問
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11/04 20:58, 1天前 , 15F
他要站隊哪邊了
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11/04 20:58, 1天前 , 16F
想要握有兵權,則自主權遲早有撕破臉的一天
11/04 20:58, 16F

11/04 21:01, 1天前 , 17F
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11/04 22:04, 1天前 , 18F
我記得去許昌的好像是張紘?
11/04 22:04, 18F
文章代碼(AID): #1dAC8Pqr (C_Chat)
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