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Re: [閒聊] 韓國怎戒嚴了

看板C_Chat (希洽)作者 (お元気ですか?私元気です)時間2月前 (2024/12/06 22:47), 2月前編輯推噓23(30推 7噓 61→)
留言98則, 37人參與, 2月前最新討論串23/29 (看更多)
※ 引述《SweetBreaker (甜點破壞神)》之銘言： : 追加幾個 : 5. 尹錫悅所屬的政黨是國民力量黨，贏得席位是 108 / 300 ，朝小野大。 : 6. 尹錫悅指控在野黨「共同民主黨」與共產主義勢力結盟。 : 7. 尹錫悅曾經有要國民多生小孩，然後被罵爆 : 　因為他自己養了四隻狗、三隻貓，但沒有小孩。 : 所以一個國家的總統，朝小野大 : 自己沒有小孩，但是叫別人多生小孩 : 不只會挺抄襲挺貪汙，還很會壓榨醫護 : 而當他跟他的黨支持率低 : 他覺得這一切都是暗黑勢力造成的，一定是在野黨跟共產勢力結盟害的！！ : 於是發動了戒嚴 : 這聽起來... 今天我聽到了一個很有趣的說法 來自於歷史學家劉仲敬 他的說法如下: 基本上韓國可以粗分兩派 1.保守派/建制派/韓國右派 2.進步派/民主派/韓國左派 保守派淵遠流長 從日本侵朝開始他們就在那邊親日了 可以說是韓國的買辦發跡史 而他們其實認清楚一個事實:韓國的發達 仰賴於日本帝國殖民者的投資與建設 所以很開心上車 跟著日本殖民者賺錢 後來這群人政治上的代表(李承晚)卻下車了 為什麼呢??因為政治需求 日本戰敗了 韓國開始建構民族認同 所以朝鮮民族認同感遠重要於日本給韓國買辦帶來的經濟利益 整個國家要進入民族主義作為桶箍把大韓民國團結起來的向心力工具 所以這些日本買辦變成了"韓奸"這樣的存在 而後來軍政府開始獨裁 即使大家都知道軍政府獨裁 美國也知道 但是美國更怕北韓統一朝鮮半島 也支持南韓的軍政府 這個時候 這些原本建制派 保守派 並且曾經獲得大東亞共榮圈紅利的"韓奸"與他們後代 又站在了軍政府的這邊 繼續累積大量財富 最後南韓終於民主化 然後矛盾就出現了: 南韓有非常嚴重的貧富差距 民主化跟資本主義 自由主義在韓國 讓有錢人繼續有錢 更有錢 超級有錢 而這些有錢人 大部分就是這些買辦跟買辦的後代 即使當初他們連續兩次站隊錯誤 站在歷史的錯誤面 但是因為民主跟自由體制的溫和與包容 他們可以繼續享受前人歷史錯誤的紅利而不被清算不被問責 繼續爽 甚至越賺越多 更爽 而民主派與進步派的民族主義左派人士 他們連續對了兩次: 1.因為大韓民族的民族主義構建 站在反殖民者的那邊 成功構建大韓民族 2.因為南韓的民主化 讓整個國家都自由了 民主了 進步了 富裕了 3.另一個小因素 保守派有很多人信傳統宗教 例如薩滿教 而進步派多支持基督教 所以美國人那邊倍感親切 而南韓就是美國在朝鮮半島的小老弟 老大哥跟你同一個教會的 你就很爽 連續在政治站隊贏了兩次的韓國左派 卻是窮光蛋 而連續政治站隊押錯寶兩次的保守派 卻腰纏萬貫 直到現在 這些人還能繼續影響韓國上層經濟與政治氛圍 所以韓國左派大行其道的原因在此 為什麼很多人支持李在明 當初文在寅也當了五年總統 因為很多人就是相對剝奪感爆表 韓國的進步與建設他們出力最多 獲利最少 而當初幹髒活的 現在朱門酒肉臭 這情形就跟某國很像 某國的執政黨當年威權時代的時候 黨員以替獨裁者辦事的名義 撈得流油 結果民主化以後 這些黨員轉身一變 從政治屠夫 變成了富豪跟生意人 不要這麼急 我說的是俄羅斯 蘇聯倒台後 蘇聯黨員很多都"從良"了 並且在俄羅斯被重新納入國際體系後 用著當初作惡時的髒錢 大賺特賺 變成寡頭跟富豪 當時也引發非常大的不滿 所以韓國很特殊: 建制派非常希望維持現狀 維持美國每年燒掉大量美金持續駐軍 讓他們有錢繼續爽又有安全保障的現狀 而進步派卻一直希望把美國跟日本排出韓國友好名單 除了民族主義跟國仇家恨的原因 最大原因還是利益: 維持現狀 我還是一窮二白 要翻身唯有改變現狀 引38度線以北的清兵入關 這我們是不敢的 但是跟中國與北韓畫三角形 也不失為是改變現狀的好辦法 問題是: 以前全球化的時代 你執政黨作為左派 畫畫三角形 搞平衡外交這沒關係 我記得以前2000年雪梨奧運開幕式 南北韓代表是手牽手一起進場的 你不講他們打仗打到現在還沒停戰 我還以為他們是在搞基 兩邊都在愛愛 但是現在是全球化結束 全世界一起右傾的時代 這時候沒有平衡外交可以搞 你李在明萬一上台 馬上搞外交中立 就相當於1948年捷克斯洛伐克搞外交中立一樣 馬上就會被紅軍納入第二世界 成為蘇聯的一員 或是在強迫站隊越來越明顯 越來越沒有斡旋空間的未來 被擅自認定為第二世界的一員 承平時代 國際體制可以允許跟容忍你畫三角形 一旦天下開始亂 馬上你畫三角形的空間就沒有了 不只日本會立刻感覺得到韓國變成東北亞破口 川普也不會放過韓國 不過這也要看韓國人之後怎麼選擇的 一旦被視為納入中朝俄伊軸心國 那就是萬劫不復了 不過這對我們搞不好是個機會就是了 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.20.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733496449.A.15B.html ※ 編輯: KingKingCold (115.43.20.30 臺灣), 12/06/2024 22:51:43
噓
12/06 22:49, 2月前 , 1F
姨學這啥大便東西 = =
12/06 22:49, 1F
推
12/06 22:52, 2月前 , 2F
光就米國掌握開戰指揮權 ，我想進步派重新上台 頂多像文在
12/06 22:52, 2F
→
12/06 22:52, 2月前 , 3F
寅一樣搞個南北對話之類的，再過分親共小心盧大統領的下場
12/06 22:52, 3F
→
12/06 22:52, 2月前 , 4F
。
12/06 22:52, 4F
推
12/06 22:56, 2月前 , 5F
很敢賭就是了，韓國現在好像沒有什麼能稱作壁壘的東西（
12/06 22:56, 5F
→
12/06 22:56, 2月前 , 6F
除了當抗朝鮮第一線），真的不宜在那邊畫三角形
12/06 22:56, 6F
推
12/06 23:01, 2月前 , 7F
只能選親美or親中吧，二選一小心被制裁
12/06 23:01, 7F
→
12/06 23:02, 2月前 , 8F
講錯，畫三角形小心被制裁
12/06 23:02, 8F
→
12/06 23:05, 2月前 , 9F
是誰當年讓韓國竊笑 嘻嘻
12/06 23:05, 9F
推
12/06 23:08, 2月前 , 10F
打仗跟搞基不衝突啊
12/06 23:08, 10F
推
12/06 23:11, 2月前 , 11F
挺文是滿搞笑的，他任內韓國的經濟狀況還變差
12/06 23:11, 11F
→
12/06 23:15, 2月前 , 12F
就上一任的時代直接被吃乾抹淨,所以老實說就算偏左上任,
12/06 23:15, 12F
→
12/06 23:15, 2月前 , 13F
大概也沒有啥力道可以使.
12/06 23:15, 13F
推
12/06 23:20, 2月前 , 14F
漢人財團 滿人權貴 朝鮮財閥 華西街殺皮蛇
12/06 23:20, 14F
推
12/06 23:23, 2月前 , 15F
文之下的韓國炒房最嚴重
12/06 23:23, 15F
推
12/06 23:27, 2月前 , 16F
所以既得利益者保守派親美 進步左派想畫三角形？
12/06 23:27, 16F
→
12/06 23:28, 2月前 , 17F
想一想也很困難
12/06 23:28, 17F
→
12/06 23:29, 2月前 , 18F
民族凝聚 有跟沒有 事情都很大條
12/06 23:29, 18F
推
12/06 23:31, 2月前 , 19F
進步派落選那個最近有影片被挖出來，基本就是戲謔的方式
12/06 23:31, 19F
→
12/06 23:31, 2月前 , 20F
在嘲諷亞洲各國，覺得可以靠畫三角形過得很舒適
12/06 23:31, 20F
推
12/06 23:32, 2月前 , 21F
推介紹
12/06 23:32, 21F
推
12/06 23:53, 2月前 , 22F
保守派還友日
12/06 23:53, 22F
→
12/06 23:53, 2月前 , 23F
進步派親中朝
12/06 23:53, 23F
→
12/06 23:54, 2月前 , 24F
文時期海軍還很87用火控雷達鎖定海自反潛機
12/06 23:54, 24F
→
12/06 23:55, 2月前 , 25F
然後三不五時用慰安婦當政治提款機
12/06 23:55, 25F
推
12/06 23:57, 2月前 , 26F
搞到後來日本反制，直接斷供半導體產業的上游原料(印象
12/06 23:57, 26F
→
12/06 23:57, 2月前 , 27F
中是光阻劑)
12/06 23:57, 27F
→
12/06 23:57, 2月前 , 28F
結果韓國幾個大財團跳腳
12/06 23:57, 28F
推
12/06 23:58, 2月前 , 29F
劃三角形（X）親中（O）
12/06 23:58, 29F
推
12/07 00:07, 2月前 , 30F
感謝分享！
12/07 00:07, 30F
噓
12/07 00:10, 2月前 , 31F
你這咖現在終於敢出來透氣啊，怎不敢出來挺XX了？
12/07 00:10, 31F
推
12/07 00:18, 2月前 , 32F
兩邊加起來加中間派就是一個三角形了
12/07 00:18, 32F
→
12/07 00:20, 2月前 , 33F
看情形投票就好 然後三角形哪邊變弱 就把那邊政黨拿去
12/07 00:20, 33F
→
12/07 00:20, 2月前 , 34F
祭旗就好
12/07 00:20, 34F
推
12/07 00:23, 2月前 , 35F
韓國基督教信仰發源也很有趣。基督教教會成為反殖
12/07 00:23, 35F
→
12/07 00:23, 2月前 , 36F
民者與反獨裁的中心 讓韓國基督教人口大增
12/07 00:23, 36F
推
12/07 00:25, 2月前 , 37F
說能畫三角形的建議讀讀伯羅奔尼撒戰史那些畫三角
12/07 00:25, 37F
→
12/07 00:25, 2月前 , 38F
形的城邦下場 站隊沒有中間跑掉的 除非你自己夠大
12/07 00:25, 38F
→
12/07 00:29, 2月前 , 39F
除非真的和中朝俄開打不然偏那一方的意見不會自然消滅
12/07 00:29, 39F
噓
12/07 00:31, 2月前 , 40F
親日派是保守派一部分，但並不代表所有保守派都是
12/07 00:31, 40F
→
12/07 00:31, 2月前 , 41F
親日
12/07 00:31, 41F
推
12/07 00:34, 2月前 , 42F
一樓很急
12/07 00:34, 42F
→
12/07 00:35, 2月前 , 43F
那些受日本訓練的軍人有些是你說的那一派，但也有
12/07 00:35, 43F
→
12/07 00:35, 2月前 , 44F
人很早就投入獨立運動
12/07 00:35, 44F
→
12/07 00:37, 2月前 , 45F
池青天、李範奭等光復軍系也不容忽視
12/07 00:37, 45F
→
12/07 01:01, 2月前 , 46F
劉仲敬不算歷史學家
12/07 01:01, 46F
推
12/07 01:16, 2月前 , 47F
噢，期待已久的kkc
12/07 01:16, 47F
推
12/07 01:19, 2月前 , 48F
韓國這算是走到死路了，純以未來發展做理性考量，
12/07 01:19, 48F
→
12/07 01:19, 2月前 , 49F
應該要走親美日路線，不然經濟等著被幹死，但民族
12/07 01:19, 49F
→
12/07 01:19, 2月前 , 50F
的建構底層方向卻又推著他們反日親中
12/07 01:19, 50F
推
12/07 01:23, 2月前 , 51F
簡直像一輛車同時裝了相反方向的傳動，相較之下台
12/07 01:23, 51F
→
12/07 01:23, 2月前 , 52F
灣至少方向上沒這樣矛盾
12/07 01:23, 52F
推
12/07 01:41, 2月前 , 53F
台灣的影視作品就不太可能出現反派或是幕後黑手是美國的
12/07 01:41, 53F
→
12/07 01:41, 2月前 , 54F
橋段
12/07 01:41, 54F
→
12/07 01:41, 2月前 , 55F
整體也多以拿到美國籍或綠卡為榮
12/07 01:41, 55F
→
12/07 01:41, 2月前 , 56F
文化完全不同
12/07 01:41, 56F
→
12/07 01:43, 2月前 , 57F
韓國是很愛在影視作品中呈現北韓是友，美國是敵的概念
12/07 01:43, 57F
→
12/07 01:43, 2月前 , 58F
宣傳美國阻礙兩韓和解或統一的思想
12/07 01:43, 58F
→
12/07 01:44, 2月前 , 59F
可以說蠢到不行，像是完全忘記韓戰跟冷戰歷史一樣
12/07 01:44, 59F
推
12/07 02:06, 2月前 , 60F
劉只能算學過歷史學的訓練,但偏向思想者而非歷史學者.
12/07 02:06, 60F
→
12/07 02:11, 2月前 , 61F
至於韓國那種各種極端風氣其實都是走到沒路走,他們任何一
12/07 02:11, 61F
→
12/07 02:14, 2月前 , 62F
個民族性的要素都有"氮氣加速開到火燒車"的心態,所以才會
12/07 02:14, 62F
→
12/07 02:14, 2月前 , 63F
有上面說的裝了相反的傳動還要對衝到底.
12/07 02:14, 63F
推
12/07 03:02, 2月前 , 64F
我查了一下，統一俄羅斯黨的代表色還真的是藍色==
12/07 03:02, 64F
→
12/07 03:02, 2月前 , 65F
確定不是原本被壓迫者起來後 卻成為了原本
12/07 03:02, 65F
→
12/07 03:03, 2月前 , 66F
反抗的目標的模樣 一樣開始吃得很好 但集中少數人
12/07 03:03, 66F
→
12/07 03:04, 2月前 , 67F
卻一直騙支持者我們受到壓迫 都是另一邊的錯
12/07 03:04, 67F
推
12/07 03:08, 2月前 , 68F
然後韓國進步派最致命的問題在於他們不但解決不了韓
12/07 03:08, 68F
→
12/07 03:08, 2月前 , 69F
國國內的經濟和歷史問題，還會讓韓國的國際情況更糟
12/07 03:08, 69F
→
12/07 03:08, 2月前 , 70F
糕
12/07 03:08, 70F
→
12/07 03:08, 2月前 , 71F
但這些問題都比不上進步派對保守派的痛恨
12/07 03:08, 71F
噓
12/07 03:15, 2月前 , 72F
終於透氣了
12/07 03:15, 72F
推
12/07 03:59, 2月前 , 73F
進步派的問題是1.經濟弄的很糟糕、2.縱容北韓，韓國
12/07 03:59, 73F
→
12/07 03:59, 2月前 , 74F
經濟能有今天，四位居功的總統都是保守派的：朴正熙
12/07 03:59, 74F
→
12/07 03:59, 2月前 , 75F
、全斗煥、盧泰愚、李明博。
12/07 03:59, 75F
→
12/07 04:46, 2月前 , 76F
對南韓來說美國也跟4-11差不多好嗎....
12/07 04:46, 76F
噓
12/07 04:52, 2月前 , 77F
你應該發在軍武版，會有很多共鳴
12/07 04:52, 77F
推
12/07 05:52, 2月前 , 78F
有些人看到東南亞跟歐洲三角形畫來畫去 兩邊都不得罪
12/07 05:52, 78F
→
12/07 05:52, 2月前 , 79F
很爽 就想照搬讓自己也爽一爽
12/07 05:52, 79F
→
12/07 05:53, 2月前 , 80F
絲毫不考慮地緣政治格局的差別
12/07 05:53, 80F
→
12/07 05:53, 2月前 , 81F
戰爭打在四千公里外跟打在頭頂上是完全兩回事
12/07 05:53, 81F
→
12/07 06:19, 2月前 , 82F
似是而非的論點有點多，說法很有趣但可能摻了毒，我保守看
12/07 06:19, 82F
→
12/07 06:19, 2月前 , 83F
待
12/07 06:19, 83F
推
12/07 09:02, 2月前 , 84F
4
12/07 09:02, 84F
推
12/07 09:41, 2月前 , 85F
來防爆的吧
12/07 09:41, 85F
噓
12/07 09:41, 2月前 , 86F
王王冷的文，當小說看還滿精彩，文筆不錯但經不起推敲
12/07 09:41, 86F
→
12/07 09:41, 2月前 , 87F
，內文提不少歷史因素但又舉不出關鍵人物，拿一個保守
12/07 09:41, 87F
→
12/07 09:41, 2月前 , 88F
派跟一個建制派出來直接做歷史連連看我也會
12/07 09:41, 88F
→
12/07 10:28, 2月前 , 89F
某國的買辦是綠色的喔
12/07 10:28, 89F
噓
12/07 12:25, 2月前 , 90F
看得出阿姨又在挾帶私貨的斧鑿痕跡，參考就好
12/07 12:25, 90F
→
12/07 12:29, 2月前 , 91F
講劉不是歷史學者太保守了，他的發展路線就是政治學那
12/07 12:29, 91F
→
12/07 12:29, 2月前 , 92F
邊的，職業生涯丟出來的東西都為了某一個目的服務，總
12/07 12:29, 92F
→
12/07 12:29, 2月前 , 93F
之他現在的樣子就是他不齒的學術無產階級流士
12/07 12:29, 93F
推
12/07 21:26, 2月前 , 94F
牆頭草の概念，一下子親中一下子親美
12/07 21:26, 94F
→
12/08 04:12, 2月前 , 95F
2000年南北韓一起進場就是金大中的功勞啊 還拿和平獎
12/08 04:12, 95F
→
12/08 04:13, 2月前 , 96F
他發表南韓絕對沒有往北打的意圖 然後推行三階段和平統一
12/08 04:13, 96F
→
12/08 04:14, 2月前 , 97F
開城工業區也是他搞得 還讓國內企業當白手套資助北韓
12/08 04:14, 97F
→
12/08 04:15, 2月前 , 98F
後面換到一個總統政策是北韓不棄核就免談 關係就倒車了
12/08 04:15, 98F
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