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Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態

看板C_Chat (希洽)作者 (腦科學先生)時間1年前 (2024/12/14 16:02), 1年前編輯推噓20(22推 2噓 45→)
留言69則, 28人參與, 1年前最新討論串27/31 (看更多)
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言： : 其實這也不一定 : 舉個例子 : 吳越國直接對大宋投降 : 土地全部送大宋 : 錢氏就過得不錯，不只沒被殺光光 : 後代最高做到宰相都有 : 宋也沒有亂殺吳越民眾 : 所以投降也不一定就很糟糕 : 宋帝國是沙陀人開創的帝國，沙陀人是遊牧民族，唐末中原大亂時各部進入中原。 遊牧民族或非漢化的農耕民族的特點是有原始秩序，你投降就不會亂殺，你抵抗就看情況(南唐/後蜀)。 基本上沒漢化的民族，都是知行合一，講話有信用，你投降後照著當初的要求做，不會搞屠殺。 那漢化越久的國家是怎樣呢，來看一下鮮卑人建立的唐帝國，建國130年後是怎樣(武德元年-天寶十年)。 ".................西域藩國石國「無番臣禮」。大唐安西節度使高仙芝領兵征討，石國 請求投降，高仙芝允諾和好；但是不久高仙芝即違背承諾，攻占並血洗殺燒擄掠石國城池 ，掠走男丁和婦女，屠殺老人和兒童，搶奪財物，並俘虜石國國王並獻於闕下斬首。僥倖 逃脫的石國王子向阿拔斯王朝求救。" 人家降了，你在酒宴上說那是歷史文件，說翻臉就翻臉，殺人滅國。所以說投降也得看對人。 烏克蘭現在是怎麼回事，有個案例可以參考，就是芬蘭。 當年芬蘭跟俄羅斯的前身蘇聯對幹，打的也很漂亮，交換率比烏克蘭還高，結果一樣是割地。 "總計下來，芬蘭一共失去了戰前11％的領土、30％的經濟資產[24]、12％的人口，" wiki 那麼你說這一切都沒有意義? 今天芬蘭人不止保住了他們的共和國，不是蘇聯(俄羅斯)的一部分。而且是一堆人嚮往想移民的北歐國家。 時間拉長，是在為後面的人做事，還是吃子孫飯，把後人的未來交到獨裁者手上，自然就能看出來。 -- 如果孔子是那待沽的玉 我便是待斟的酒 用一生的時間 蘊釀自己的濃度 只為等待剎那的傾注 張曉風 釀酒的理由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.141.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1734163326.A.373.html
推
12/14 16:05, 1年前 , 1F
確實
12/14 16:05, 1F
推
12/14 16:06, 1年前 , 2F
那蜀漢直接投降的怎摸拌 到底阿斗是對是錯?
12/14 16:06, 2F
推
12/14 16:08, 1年前 , 3F
懂了，司馬是游牧民族
12/14 16:08, 3F
推
12/14 16:09, 1年前 , 4F
沒有子孫了qq
12/14 16:09, 4F
推
12/14 16:10, 1年前 , 5F
芬蘭後來採取避免挑釁惹怒蘇聯的國策才苟延殘喘你怎
12/14 16:10, 5F
→
12/14 16:10, 1年前 , 6F
麼不說呢
12/14 16:10, 6F
這個差別很大阿。 你有自己的共和國，然後為了保住共和國用低姿態的外交政策，跟為了和平讓自己的共和國，變成別人的加盟共和國(一省)，完全是兩碼子事。 這兩場戰爭就是要打這個。 烏克蘭戰後很大機率也會用芬蘭的國策，不過那時俄羅斯還在不再就難講了。 ※ 編輯: boyo (211.23.141.97 臺灣), 12/14/2024 16:16:06
推
12/14 16:12, 1年前 , 7F
後面芬蘭看俄羅斯入侵烏克蘭後，光速加入北約，樓上怎麼
12/14 16:12, 7F
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12/14 16:12, 1年前 , 8F
不說
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→
12/14 16:13, 1年前 , 9F
高仙芝是高麗人 朝鮮族
12/14 16:13, 9F
→
12/14 16:17, 1年前 , 10F
避免挑釁這句話真是越看越噁心
12/14 16:17, 10F
推
12/14 16:20, 1年前 , 11F
就作人(國)的底線 我弱小跟你惡鄰哈腰鞠躬 夾著尾巴做人也
12/14 16:20, 11F
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12/14 16:20, 1年前 , 12F
到處在洗推文，想要把加害者洗成不得已一樣，肏，有人
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12/14 16:20, 1年前 , 13F
叫你來侵略別人嗎
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12/14 16:20, 1年前 , 14F
就算了 但你惡鄰還要得寸進尺 想要霸佔我家 那就跟你拼了
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12/14 16:21, 1年前 , 15F
他媽的自己的國家管不好才整天幻想別人的是你的
12/14 16:21, 15F
推
12/14 16:21, 1年前 , 16F
阿斗的岳母是夏侯家的人，他跟魏王算是姻親，投降
12/14 16:21, 16F
→
12/14 16:21, 1年前 , 17F
自然是不會有太大問題。
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12/14 16:21, 1年前 , 18F
懂了，阿斗是曹魏同路人
12/14 16:21, 18F
推
12/14 16:22, 1年前 , 19F
哇 是柏油耶
12/14 16:22, 19F
推
12/14 16:22, 1年前 , 20F
芬蘭後面還有打繼續戰爭 而且找德軍幫忙
12/14 16:22, 20F
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12/14 16:22, 1年前 , 21F
結果就是再被槌一次
12/14 16:22, 21F
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12/14 16:23, 1年前 , 22F
克島後烏克蘭也有一陣子想採用低調政策結果管不住亞述
12/14 16:23, 22F
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12/14 16:23, 1年前 , 23F
營三不五時就要放個煙火
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12/14 16:34, 1年前 , 24F
公開宣言 切割 獨立 戰到底
12/14 16:34, 24F
推
12/14 16:35, 1年前 , 25F
恭喜烏克蘭可以變成芬蘭
12/14 16:35, 25F
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12/14 16:36, 1年前 , 26F
你在說三小
12/14 16:36, 26F
→
12/14 16:38, 1年前 , 27F
日本就是不肯跟蘇聯玉碎到底才當不了芬蘭
12/14 16:38, 27F
推
12/14 16:40, 1年前 , 28F
某人是不是不知道當初蘇聯原本是要把芬蘭赤化再照
12/14 16:40, 28F
→
12/14 16:40, 1年前 , 29F
機會吞併成加盟共和國？
12/14 16:40, 29F
→
12/14 16:41, 1年前 , 30F
反正某些人邏輯是成為蘇聯其中一個加盟國比維持獨
12/14 16:41, 30F
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12/14 16:41, 1年前 , 31F
立國家地位還好就是了啦呵呵
12/14 16:41, 31F
推
12/14 16:51, 1年前 , 32F
都從國籍與國外議會逐步發動法理台獨了，還不夠挑釁嗎
12/14 16:51, 32F
→
12/14 16:51, 1年前 , 33F
法律現狀就是同一國籍下以戶籍分辨兩岸人民，偏要破壞現狀
12/14 16:51, 33F
推
12/14 16:57, 1年前 , 34F
記得蒙古帝國也是投降就是朋友，反抗就很慘
12/14 16:57, 34F
→
12/14 16:58, 1年前 , 35F
問有人叫你侵略別人嗎？當然有啊，八炯和閩南狼才出新歌，
12/14 16:58, 35F
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12/14 16:58, 1年前 , 36F
嗆習近平「你到底打不打」與「求你快點打過來」，不就是了
12/14 16:58, 36F
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12/14 16:59, 1年前 , 37F
遊牧民族是不是崇尚多元文化主義。不太分民族和外人?
12/14 16:59, 37F
推
12/14 17:00, 1年前 , 38F
花剌子模還真的是不挑釁就不會死
12/14 17:00, 38F
推
12/14 17:09, 1年前 , 39F
有人要泡水了
12/14 17:09, 39F
推
12/14 17:23, 1年前 , 40F
不一定 遊牧民族未必不會分 有時候非我族類更要分
12/14 17:23, 40F
推
12/14 17:25, 1年前 , 41F
某s說啥鬼話….
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12/14 17:25, 1年前 , 42F
中國古代的北方草原民族隨時間演化從單個小部落之間的爭
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12/14 17:25, 1年前 , 43F
鬥到後來多個部落推出共主領導
12/14 17:25, 43F
推
12/14 17:28, 1年前 , 44F
部落之間的爭鬥也是共存的 說不分外來者怎麼可能 越是極
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12/14 17:28, 1年前 , 45F
端的生存環境越需要血緣來維繫彼此的信任互助體系
12/14 17:28, 45F
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12/14 17:29, 1年前 , 46F
能不分也要有不分的條件，例如你有繁盛的商貿往來的區域
12/14 17:29, 46F
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12/14 17:29, 1年前 , 47F
越多外族人帶來越多財富機會那當然可以不分你我
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12/14 17:30, 1年前 , 48F
但是即使如此 如同有掌權者刻意差別待遇那一樣免不了問題
12/14 17:30, 48F
推
12/14 17:58, 1年前 , 49F
蒙古時代，代表「國家」意涵的蒙古語「兀魯思(ulus)」與
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12/14 17:59, 1年前 , 50F
突厥語的「il」或「el」幾乎是同義字。指集團/聯盟/組織
12/14 17:59, 50F
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12/14 17:59, 1年前 , 51F
比較沒有國家是固定不可移動的這一般觀念
12/14 17:59, 51F
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12/14 18:00, 1年前 , 52F
也許投降這件事對他們來說就只是像公司併購另一間公司一樣
12/14 18:00, 52F
→
12/14 18:01, 1年前 , 53F
新公司來的人被看作資源/戰力，不會被當成外族看
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12/14 18:04, 1年前 , 54F
如果人有移動的自由，戰南北就會比較難吧
12/14 18:04, 54F
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12/14 18:04, 1年前 , 55F
因為人會有多個故鄉
12/14 18:04, 55F
推
12/14 18:22, 1年前 , 56F
如果認同避免挑釁那怎麼還在網路上推文筆戰？ 這不就代表
12/14 18:22, 56F
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12/14 18:22, 1年前 , 57F
說這句話的人從來就不認同這句話
12/14 18:22, 57F
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12/14 18:27, 1年前 , 58F
弱者避戰才要避免挑釁，鄉民是走文人相輕這條路 都說自己強
12/14 18:27, 58F
推
12/14 18:42, 1年前 , 59F
某S就是的極權帝國的想法，所有言論都經過審查，所以
12/14 18:42, 59F
→
12/14 18:42, 1年前 , 60F
沒有被刪掉的東西就是官方立場，例如盤絲洞就是官方認
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12/14 18:42, 1年前 , 61F
可的貶低用語。
12/14 18:42, 61F
→
12/14 19:29, 1年前 , 62F
芬蘭對幹了以後成為一堆人嚮往想移民的北歐國家
12/14 19:29, 62F
→
12/14 19:29, 1年前 , 63F
有沒有可能是因為他們本來就有著能讓一堆人嚮往的潛力
12/14 19:29, 63F
噓
12/14 19:54, 1年前 , 64F
芬蘭沒對幹前也只被要求割一些地當緩衝 打完割更多
12/14 19:54, 64F
噓
12/15 04:57, 1年前 , 65F
原來樓主認為烏俄戰爭後俄羅斯會滅亡喔
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→
12/15 04:57, 1年前 , 66F
俄羅斯一開始也沒要打烏克蘭，是烏執意要入北約
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拼命踩對方底線才會被打
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烏俄戰爭本來是可以避免的
12/15 04:57, 68F
→
12/15 04:57, 1年前 , 69F
覺得挑釁隔壁大國沒問題的以後上戰場記得衝第一個
12/15 04:57, 69F
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