PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [LL] LoveLive各團粉絲無法引流？

看板C_Chat (希洽)作者 (狸米腦粉)時間14小時前 (2024/12/26 00:30), 3小時前編輯推噓44(44推 0噓 63→)
留言107則, 45人參與, 4小時前最新討論串3/4 (看更多)
加上原文會過長請恕我省略 純粹來分享、補充一下我個人的印象 原po和原原po有些內容跟我印象略有出入，也有同意的地方 首先有一個誤會就是好像當年的水團過得很慘六親不認XD 怎麼說呢…剛開始的水團，雖然是有捲入爭議 但不僅吃到了LL盛況當前的紅利，而且受到期待 起初，水團曾經被認為是SIF要動畫化了（因為支倉かさね） 儘管事後證實並非如此，這還是說明了大家不排斥且對新作躍躍欲試 （抱歉了かさね，沒妳的份） 這一切正好全部記錄在水團的數字中 https://i.imgur.com/vUN5ek0.png
https://reurl.cc/Y485mD 水團的第一年是誌面時期（very傳統） 意思就是，那時候只能透過每個月的誌面一點一滴瞭解她們 如果你是肥皂誌面時期的活化石就想必清楚，這個時期理論上容易邊緣化 水團一反常態，一個當時誌面資訊有限，沒有動畫過的作品 出道單曲的數字至今仍然是全系列出道紀錄保持者 這是為什麼呢？因為，人們確實被水團身上的LL字樣吸引 所以的確有捲入爭議，倒也沒有誇張到"最糟的起點"就是了 然而難以否認的是如今的LL人氣和過去相比有所沉淪 這邊先講我個人的小總結 我認為與其說推新作是主因，缺乏瞭解新作所需的良好建設才是問題 翻成白話就是 「誌面、動畫、遊戲etc.」故事關連總有一方是在扯後腿的負資產= = 這些東西如果沒有弄好，首先就讓人沒有慾望去理解LL到底有什麼好的 每個作品被認知的方式和問題都不一樣，都有當時的功過、pros/cons、Z/B 肥皂　（登場2010年）（動畫2013年） 動畫前就不贅述了，還記得的人恐怕沒幾個也不重要 肥皂動畫開播是一個分水嶺 一口氣把誌面派活化石全部蛋雕，獲得莫大的宣傳 動畫、SIF、演唱會的結合爆發出人氣，為LL系列奠立堅固的基石 至於我個人對肥皂FL的感覺，我當時沒很放在心上 那個時候我認為演唱會既然是為劇情服務，順著劇情只是理所當然 所以那時我比較在意：以後LL還會有什麼樣的作品 壞：資訊混亂、誌面被蛋雕又撿起來又再蛋雕 好：開創以演唱會重現劇情的特色、開創生放送綜藝、SIF大受歡迎 水團　（登場2015年）（動畫2016年） 一如開頭所述，肥皂的盛況成為了水團的莫大助力 然而因為肥皂動畫而入坑的人 卻也成為了水團一路從誌面、聲優活動走到動畫及演唱會的見證人 水團最初的設計和動畫完全不同，因此水團動畫的內容讓當時的人們甚是費解 動畫不僅把原本認識的水團整團蛋雕，改過之後的劇情也不怎麼樣 所以當時才會有「水團動畫不好」「靠聲優拉抬」這些評價（現在被星搶走了） 儘管如此，而且無庸置疑 水團動畫作為巨大的演唱會宣傳，為水團帶來許多人氣，持續至今 壞：資訊混亂、動畫內容具爭議、SIF開始失勢難以再作為後盾 好：演唱會等活動打出口碑，受歡迎到足以忽略所有瑕疵 虹咲　（登場2017年）（動畫2020年） : 年底營運發表要推新企劃(虹校) 這裡可能容易產生誤解，先補充說明 當時其實是武士道發表了Perfect Dream Project，嚴格來說不是發表虹咲 https://i.imgur.com/47Pyn6b.png
事實上，根本沒有人知道會有新學校，也不在乎有沒有 那個時候大家都期待LL能有肥皂+水的All Stars型的遊戲，所以寄望於SIF新作 直到剪影一個個公開，大家才發現原來新遊戲還有新角， but who car? 可能直到1st？動畫？以前 虹咲都沒被視為一個企劃，是被當作SIFAS的宣傳大使 SIFAS是虹咲當時唯一的窗 正因為虹咲非常非～常仰賴SIFAS，SIFAS的延宕導致虹咲空轉 推出後沒人要玩、劇情糟糕的窘態成了虹咲邊緣化的主因 （不過沒人玩多少也幫了虹咲，越少人知道劇情越好） : 虹咲不溫不火 不"慍"不火啦…但我不是完全同意，我用數據解釋 https://i.imgur.com/QLLry8m.png
　https://i.imgur.com/LEj762M.png
https://reurl.cc/6jN4XM 虹咲有沒有水團受歡迎？喔不，沒有 可是如果認為星團受歡迎，可能就會需要承認虹咲也受歡迎 虹咲絕對有受到肥皂水時期老粉絲眷顧 動畫被稱為愛的結晶、彩蛋可以被指認、觀眾會因此感動 這些可是只有玩過SIF，看著しずく她們蛻變的老人們才能做到的事情XD 但即使虹咲動畫化獲得人氣，2020年的環境也已經不專屬於LL 而虹咲的單人演出既是特色卻也是缺點，無關動畫劇情的虹咲有時缺乏吸引力 壞：SIFAS是個一言難盡的遊戲、虹咲未能更妥善規劃、 　　單人演出變化有限、馬娘等新勢力席捲 好：虹咲動畫優秀 星團　（登場2020年）（動畫2021年） 星團的補充我在之前的文章有談到一點　#1dQiqGux (C_Chat) 星團的規劃是有企圖心的，甚至是有點太衝，結果則是不甚如意的 https://i.imgur.com/LEj762M.png
https://reurl.cc/6jN4XM 所以在拉新人入坑方面，孰多孰少我先打個問號 但請別誤會，我不否定有拉新人入坑，僅僅懷疑是否比水虹好 演唱會的部分我基本同意原po的說法，畢竟就這幾年的事情而已 LL嘗到演唱會的甜頭後，讓星團過於傾向實體演出 其他的LL作品表演是為劇情服務，可是星團卻是凡事為表演服務 幾乎不必懷疑，這個的確是水團遺留下來的濫觴 再加上星團整個結構重押動畫，以至於殘了一腳 動畫還曾未經擁有者許可，擅自就將建築物置入動畫，連續兩次 從這點可以感受到星團企圖心強到多少有點大頭症傾向 說是這樣說，星團的新學校養成架構，我是蠻欣賞的 壞：過於傾向實體演出、動畫表現糟糕、人物像觀感較差、SIF2超級糟糕 好：宣傳相當到位、表演完成度高，可惜這次卻是瑜不掩瑕 蓮之空　（登場2023年） 蓮之空其實早在2018年開始規劃，到2023年才成形推出 對於蓮之空我認為原po可能有諸多誤解 : 然後就空轉了半年 偶爾更更劇情 : 做爛遊戲卡片數值 用104ver當新歌 如果各位有看劇情，也知道劇情和時間才是蓮之空的主軸 那這幾句話我認為是很不瞭解蓮之空的說法 蓮之空的劇情更新頻率其實從103期起就沒有變過 每個月一個章節，分成前篇（中篇）後篇，順著時間更新 https://i.imgur.com/6T1PprE.png
為什麼會這樣？因為，蓮之空需要對準現實的日曆 不是完成一個章節就可以全部上了，正確的時間才能解鎖相關的劇情 104ver.的歌曲主要是更新於遊戲 那不是用來充當新歌，是配合劇情並且讓遊戲增加豐富性的方式（雖然還是不好玩） 蓮之空的新歌發行頻率（配合劇情）以1個月～2個月的間隔為主 https://www.lovelive-anime.jp/hasunosora/music/ 而就好比動畫插曲，當蓮之空出大事，會在短時間內集中發行 即使每2個月也已經比集中發行動畫插曲頻繁許多 不過呢，重要的始終是歌曲的意義，這一向是LL系列最珍貴的資產 蓮之空真正減少頻率的有兩件事：Fes×LIVE、卡片 Fes×LIVE變少了實屬遺憾 但是卡片，喔拜託聽我說，104期現在才是正常作品該有的節奏orz 103期蓮之空出卡的速度，非　常　可　怕 每個月都會增加15~20張卡片　https://reurl.cc/74dG9b 真的需要說明這有多誇張嗎…？？？？ 所以其實不是104期的蓮之空變慢，是103期的蓮之空太太太密集 當時的蓮之空急著要讓世界知道蓮之空是什麼樣的作品 終於完整說完一個學年的故事，跑完一個輪迴，才鬆了口氣開始正常化 然而即使是現在的蓮之空，也已經讓許多人快跟不上了 我在C洽推廣蓮之空，最常收到的回饋就是——該怎麼補、補不完、追不上 所以就像散步日記，有時我會試著去幫忙整理狀況　#1dNjL8R7 (C_Chat) 也試著常常發With×MEETS的文章，提醒大家有什麼好玩情報 蓮之空精緻但龐大的文本已成為甜蜜的負擔，再頻繁下去會越來越難入門 啊，但是卡片數值我同意是真的很爛，整個遊戲都很爛 爛到除了文本以外沒有任何理由碰這個app，大家會怠惰我完～全可以理解 壞：糟糕透頂的app、日文閱讀門檻、沉重的文本量 好：文本極為細膩、人物像成熟、世界觀規劃精巧、更新頻繁 以上是我針對各作、各時間軸的一些補充 下面是一些其他的回應或補充 : 選人的考量(不完全正確 看看就好) 聲優的部份，細節雖然不予置評 不過我覺得通靈怎麼選人是有一點點多餘了… : 隔壁團2015就演給你看了 : 756帶灰姑娘和百萬一起唱M@STERPIECE : 這才有傳承的感覺 偶大都是一家人 嗯…我個人認為這個對偶大的想像可能有點太美好了，雖然謝謝啦（苦笑） 偶大除百萬沒有太多傳承感，只推特定作品的P不在少數，派對場才有派對tension 百萬長期被詬病是孤兒、灰姑娘也曾經長過草、SC大家都知道了 LL有過的問題偶大多少也經歷過，卻從未擁有LL的某些成就 對我來說看LL說羨慕偶大，那諷刺程度就像神奇寶貝粉在羨慕數碼寶貝粉orz 還有就是…是765不是756… : 前後團都沒什麼交集 每團都像獨立的世界線一樣 其實這個我不覺得是問題，不如說我還蠻疑惑為什麼對你而言會是問題 因為這個…跟偶大差不多啊…特別是學偶完完全全就是這樣… 所以我不是很明白，是希望數碼寶貝03是02的子孫？希望朱紫裡面有Red？ 以我的經驗，新作沒有dis前作或姊妹作就可以了 要和姊妹作有關聯？有也好，沒有也好，我不會認為這有必要 最後回到標題，LL有沒有引流作用？一直都有啊 這甚至是蓮之空為什麼設定為傳統校的原因：新學校有人追太不現實啦 當然勸退元素也一直都存在，百百種 LL演變成系列作，系列作會有的情況沒有少到哪裡去 看著LL十幾年過去，有好有壞，有不滿也有認同 無奈的時刻是存在的，可是，往往也不是跳槽到其他作品就不會有事了XD 在偶大的時候會羨慕LL有ＯＯ，在LL的時候也會羨慕偶大有ＸＸ 我是這樣想的，如果你覺得值得就想辦法支持它，如果覺得不值得就放手給它倒 真的無法放手的時候，那肯定有什麼部分是無可取代的，就珍惜它 起碼對現在的我而言LL還算是一個舒適的場所（當然偶大和水星也依然是） 抱歉喔，這篇有點長而且完全沒有推廣功能，下次我真的會乖乖寫蓮 -- 「我等很久囉。雖然我也讓妳久等了就是。 　來吧，小慈。哪怕比其他人都晚出場，我們開始吧！就從現在開始！」 　#1c3_-_SD (C_Chat)　　　　　　　　　　　　　　　［世界中を夢中に］大沢 瑠璃乃 　Love Live! 蓮之空女學院學園偶像俱樂部　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.161.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735144249.A.FF4.html
推
12/26 00:33, 14小時前 , 1F
大佬發文推
12/26 00:33, 1F
推
12/26 00:37, 14小時前 , 2F
推
12/26 00:37, 2F
推
12/26 00:42, 14小時前 , 3F
推，一個IP走了10年很可以了
12/26 00:42, 3F
推
12/26 00:45, 14小時前 , 4F
巨佬推
12/26 00:45, 4F
推
12/26 00:57, 14小時前 , 5F
牛逼…
12/26 00:57, 5F
推
12/26 00:59, 14小時前 , 6F
好強的整理
12/26 00:59, 6F
推
12/26 01:08, 13小時前 , 7F
推
12/26 01:08, 7F
推
12/26 01:10, 13小時前 , 8F
我自己感覺是從某一年粉絲票選C位消失後就都不對勁了
12/26 01:10, 8F
這位是老ID，你好 你確實講到一個點了，總選舉制度消失了，我個人認為這是因為LL轉性了 肥皂剛開始的時候無異於其他電擊美少女企劃，並選擇當時很紅的AKB48為參考對象 希望透過總選舉競爭加強各位宅宅對推し的ガチ程度，好多賣一點雜誌跟CD 但是自從動畫問世，約從6單起，粉絲開始希望「大家都能有C曲」 儘管總選制度在水團沿用，不過各位可以發現沒有總選重複，就是這個原因 到了虹咲，因為虹咲的架構類似後宮王選妃，總選制度改為月間票選復甦了 可是因為這無關單曲，所以當時せつ菜稱霸了每個月的票選 兇到虹咲不得不偶爾把せつ菜送進殿堂，避免大家繼續灌票給她 LL系列史上最後一次的C位總選，是かすみ的「無敵級*ビリーバー」 那個時候不少人都覺得せつ菜有的是機會，就讓比較執著的かすみ上去了 那之後虹咲動畫就播出了 或許是因為虹咲不再強調競爭，或許是察覺到粉絲也沒打算認真選C位 LL就再也沒有總選，虹咲的投票也從此改為依照情境投各種選項的主題式投票 我覺得這象徵著LL徹底轉性為強調「團體羈絆」的系列 總選舉的消失固然缺少了古早的醍醐味，倒也不見得是改差 現在的話，做為旁觀者考察每首歌C位背後可能的意義和故事，亦不失為風情
推
12/26 01:12, 13小時前 , 9F
補不完 追不上 哭了
12/26 01:12, 9F
→
12/26 01:12, 13小時前 , 10F
102期生可以等我補到進度再畢業嗎……
12/26 01:12, 10F
推
12/26 01:18, 13小時前 , 11F
神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝那邊笑死 太傳神了
12/26 01:18, 11F
推
12/26 01:22, 13小時前 , 12F
推，這篇整理得非常好
12/26 01:22, 12F
→
12/26 01:23, 13小時前 , 13F
神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝真的是個神舉例w
12/26 01:23, 13F
推
12/26 01:34, 13小時前 , 14F
主要是以引流這觀點來回文
12/26 01:34, 14F
→
12/26 01:34, 13小時前 , 15F
所以才會說水團起點很糟
12/26 01:34, 15F
→
12/26 01:34, 13小時前 , 16F
不然水團是站在肩膀上當起點w
12/26 01:34, 16F
→
12/26 01:34, 13小時前 , 17F
說虹不慍不火是因為動畫播出人氣本該上升
12/26 01:34, 17F
→
12/26 01:34, 13小時前 , 18F
結果被遊戲劇情搞到
12/26 01:34, 18F
→
12/26 01:34, 13小時前 , 19F
但也因為製作組有愛 才讓動畫沒有涼掉
12/26 01:34, 19F
→
12/26 01:34, 13小時前 , 20F
結果就是不上不下的
12/26 01:34, 20F
原來如此，我瞭解了
→
12/26 01:46, 13小時前 , 21F
原來寶可夢全盛期過了喔?
12/26 01:46, 21F
※ 編輯: YrokuH (114.27.161.33 臺灣), 12/26/2024 01:48:40
推
12/26 01:49, 13小時前 , 22F
推下次繼續推蓮
12/26 01:49, 22F
推
12/26 01:50, 13小時前 , 23F
我覺得取消C位投票是好事欸 頭的認真就是烏煙瘴氣
12/26 01:50, 23F
推
12/26 01:54, 13小時前 , 24F
票選C位那個毒到爆炸 取消真的是好事
12/26 01:54, 24F
推
12/26 02:03, 13小時前 , 25F
蓮團看你寫我才想到之前有討論過是103出太快
12/26 02:03, 25F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 26F
那這樣看來就是少了Fes×LIVE才體感空轉
12/26 02:03, 26F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 27F
選人部分是採訪或上節目有談到
12/26 02:03, 27F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 28F
但也有不少是旁敲側擊
12/26 02:03, 28F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 29F
所以當八卦看看就好
12/26 02:03, 29F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 30F
羨慕偶大只指Live啦
12/26 02:03, 30F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 31F
都一起舉辦了肯定是希望前輩帶後輩
12/26 02:03, 31F
→
12/26 02:03, 13小時前 , 32F
結果都沒交流 不過後來的甲子園有了 算有改進
12/26 02:03, 32F
推
12/26 02:11, 12小時前 , 33F
推
12/26 02:11, 33F
推
12/26 02:15, 12小時前 , 34F
星團真的感受沒認真對待二次元部分 前兩團都有好幾首p
12/26 02:15, 34F
→
12/26 02:15, 12小時前 , 35F
v曲 星團只有一首
12/26 02:15, 35F
那些PV喔　嗯—— 我認為很難從單曲PV的多寡判斷是否有認真對待二次元 你所指的那些PV之所以誕生有它的時空背景，那個其實是「總選舉的獎勵」 在肥皂的誌面時代，用動畫描繪多人歌舞的PV還是很稀罕的事情 所以動畫PV被當成好東西附在數字單曲中，買CD才能看到PV 此外PV中也會透露一點學生們的日常生活，看到她們動起來在那時是種小確幸 透過總選舉選出來的C位，她的活躍只能在PV看見 為了看PV你會去買CD，為了參與總選舉你會去買雜誌 那個時候的LL打的就是這樣的如意算盤，用這個模式活動了好幾年 所以我是覺得，你也不必太羨慕那個時候的PV 現在只是被作畫更優秀、更容易看見的動畫給取代了
還有 37 則推文
還有 5 段內文
→
12/26 08:18, 6小時前 , 73F
但沒有跟上當初的時間線 就少很多party感
12/26 08:18, 73F
→
12/26 08:18, 6小時前 , 74F
還有fesxlive after當初沒參加公會戰就完全沒有正規
12/26 08:18, 74F
→
12/26 08:18, 6小時前 , 75F
手段可以收看
12/26 08:18, 75F
→
12/26 08:18, 6小時前 , 76F
最讓我痛苦的是ちゅけ為什麼這麼可愛 啊啊啊要爆炸了
12/26 08:18, 76F
→
12/26 08:18, 6小時前 , 77F
12/26 08:18, 77F
真的暈爛耶你笑死，寫真集買了沒啦
→
12/26 08:19, 6小時前 , 78F
虹的兼任才多吧，畢竟虹/邦邦/歌劇/D4/馬娘的キャスト在自
12/26 08:19, 78F
→
12/26 08:19, 6小時前 , 79F
己企劃外的配音活動相對多元一點，容易讓純聲優粉聚在一起
12/26 08:19, 79F
→
12/26 08:19, 6小時前 , 80F
討論
12/26 08:19, 80F
→
12/26 08:22, 6小時前 , 81F
星都是排除LL後搞個活為主
12/26 08:22, 81F
→
12/26 08:22, 6小時前 , 82F
粉絲大概就兩種
12/26 08:22, 82F
→
12/26 08:22, 6小時前 , 83F
1.肥皂水團鐵粉
12/26 08:22, 83F
→
12/26 08:23, 6小時前 , 84F
2A.看到角色有中國人就進坑了
12/26 08:23, 84F
→
12/26 08:24, 6小時前 , 85F
2B.前三集出圈效應而進來的人
12/26 08:24, 85F
推
12/26 08:26, 6小時前 , 86F
偶像團體又不是說其他二次元企劃
12/26 08:26, 86F
→
12/26 08:30, 6小時前 , 87F
角色中國人(x 中日混血（o
12/26 08:30, 87F
推
12/26 08:42, 6小時前 , 88F
人物像這種事很主觀吧 這也能當優缺點嗎
12/26 08:42, 88F
喔，我這邊的人物像是日文，換成中文應該是角色形象、角色塑造的意思 以星為例換個說法，就是「造成星的角色形象觀感較差」是個缺點
推
12/26 09:19, 5小時前 , 89F
推
12/26 09:19, 89F
→
12/26 09:32, 5小時前 , 90F
imas沒有爛到像數碼一樣推啥死啥好嗎(
12/26 09:32, 90F
→
12/26 09:32, 5小時前 , 91F
要我說是DQ vs FF
12/26 09:32, 91F
推
12/26 09:37, 5小時前 , 92F
買了 但是為了避免整個人被爆發掉 不敢看
12/26 09:37, 92F
那我勸你也不要看4K攝影紀錄，不然會灰飛煙滅 Oops，我不小心貼了，那就請你灰飛煙滅吧 https://www.youtube.com/watch?v=JGjh402YtqA
推
12/26 09:37, 5小時前 , 93F
同樓上，偶大哪有數碼這麼爛((
12/26 09:37, 93F
數碼你也太可悲了吧XDDD
→
12/26 09:51, 5小時前 , 94F
怎麼覺得 1 - 2A 也不少
12/26 09:51, 94F
推
12/26 09:57, 5小時前 , 95F
...
12/26 09:57, 95F
→
12/26 09:57, 5小時前 , 96F
12/26 09:57, 96F
推
12/26 10:13, 4小時前 , 97F
肥皂二單開始接觸 SIF玩很認真 還跑去威秀看轉播
12/26 10:13, 97F
→
12/26 10:13, 4小時前 , 98F
本來想說有機會要衝日本 結果就解散了 哭
12/26 10:13, 98F
→
12/26 10:13, 4小時前 , 99F
後面的只看動畫 沒追那麼認真了
12/26 10:13, 99F
推
12/26 10:16, 4小時前 , 100F
但凡交接搞順一點
12/26 10:16, 100F
推
12/26 10:34, 4小時前 , 101F
皂的強太全方位了，生放、廣播、演唱會、SIF全部都
12/26 10:34, 101F
→
12/26 10:34, 4小時前 , 102F
很神，後面的團容易被拿來比較，剛宣布水團的時候
12/26 10:34, 102F
→
12/26 10:34, 4小時前 , 103F
其實很多人是反感的（真香），企劃越來越多，還不
12/26 10:34, 103F
→
12/26 10:34, 4小時前 , 104F
了解的人會覺得是複製團，但想了解的話要補的東西
12/26 10:34, 104F
→
12/26 10:34, 4小時前 , 105F
又太雜，有點卡在中間的感覺。
12/26 10:34, 105F
啊哈哈… 其實吼…肥皂的生放、廣播都是原本就存在，曾經乏人問津的東西 肥皂當時並不是特別做更多什麼新的，比較像是被看到了 所以我經常說希望每個作品好好保持各自的優點 保護妳們的光芒，這樣當世人將目光轉向的時候，妳們可以抬頭挺胸 ※ 編輯: YrokuH (210.64.236.171 臺灣), 12/26/2024 11:03:52
推
12/26 10:55, 4小時前 , 106F
星團最苦的是把小百合的天籟美聲操到出問題....
12/26 10:55, 106F
推
12/26 11:03, 4小時前 , 107F
推 整理得太好了
12/26 11:03, 107F
‣ 更多 YrokuH 的文章
文章代碼(AID): #1dR3Cv_q (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 YrokuH 的文章
文章代碼(AID): #1dR3Cv_q (C_Chat)