Re: [閒聊] 為什麼日本這麼多次大火,還愛木造建築

看板C_Chat (希洽)作者 (jjk)時間2天前 (2025/01/06 09:46), 編輯推噓118(1191111)
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※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言: : 就以前看螢火蟲之墓,轟炸導致城市燒一整片,現在想想會導致的原因之一是木造建築 : 宮崎駿的風起也有關東大地震,東京燒成一片的畫面 : 前面有個吉原炎上,去查才發現江戶有三大火災,其中明曆大火死傷超多人 : 19世紀美國芝加哥大火就禁止木造建築了 : 日本在關東大地震跟東京大轟炸甚至近年的能登半島大地震怎麼都沒想蓋少一點木造建築? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. ~ ~ ~ 小弟我剛好是結構建築專業,也剛好做了幾個木造建築的評估 我想先簡單介紹一下在21世紀,使用木構造的優勢: (1)木構造結構重量輕,在重量-強度比上,與鋼筋混凝土相比有優勢。 同樣的,因為重量較輕的緣故, 在計算地震力下,木構造建築物確實我自己分析起來是比RC和鋼構容易檢核 (不過木構造分析麻煩的部分也和RC/鋼構不同) (2)在建築工法上,現代木構造的施工跟設計邏輯接近於鋼構 現代的木構造是以預先製造+現場組裝的邏輯來進行,對於設計單位和施工單位來講, 這樣的施工時間比較好控制,整體在工地的時間也會比較快。 以台灣的例子來講,通常是RC確定可以拆模,木構造花個1個禮拜~2個禮拜去完成 相對來講是跟鋼構的速度比較接近。 (3)人通常而言喜歡木頭這個材料 這個理由聽起來很奇怪,但木構造通常給使用者一個較為溫暖的形象 相對於RC和鋼構來講是比較具有親和力的材料 那接下來針對一般人對木構造會有的疑慮來解釋: 我想先釐清一個誤會,對於建築物而言鋼構和木構造對火災的害怕程度是一樣的 事實上鋼的強度在火災現場是會大幅降低到原本的1/2,這個事情你看911事件中 鋼構造在火災下悶燒,導致中~下段的鋼材失去材料強度,整個結構體損毀。 當然911事件是一個非常極端的狀況 只是鋼構造並不像一般人所想的先天就具有防火性能 他和木構造一樣是需要一些施工/設計手段來克服的。 像是噴耐火漆,上隔熱材等等,你會發現木構造的作法也是一樣的。 實際上真正的幾乎不需考慮防火性能的材料應該只有混凝土(對於結構本體來說) (1)防火:目前現行規範中針對防火木構造要求的是一小時防火時效 意思是指你的構造物要能在大火中燒至少一小時,而建築物不會倒塌,人員可以疏散。 而木構造的耐燃機制是比鋼構造單純一點,因為木材的強度不太會因為溫度變化 燒完的碳化層就直接當它不提供結構強度就可以了,所以假設原本木材是50x50 在一小時防火時數下,我們就當它是30x30的木柱,只要建築物在這個尺寸下還ok 那建築物就不會倒塌。 (2)連續大火的可能性,這個部分其實在現行的建築法規上是不太會讓它發生 如果防火巷大家願意乖乖淨空的話啦,懂得都懂。 那現在台灣為啥還是沒捨麼人用木構造? 第一是材料上基本還是依靠國外進口,主要是日本與歐洲木材。 第二是技術金物(也就是木構材之間的連接件)基本上也是只能靠日本/歐洲 這一部分也是因為台灣已經近80年沒有大規模採用木構造,我們本土沒有相關的經驗 技術金物等等沒有大規模的生產,用國外的反而比較便宜。 大概是這樣子,準備回去跑分析了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.81.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736128007.A.16E.html

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長知識推
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推專業
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都要進口就是沒需求所以沒市場的惡性循環吧
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蟲害與濕度部分呢
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以前沒有法規 根本沒有建築師敢蓋啊
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蟲害的話現在的木材會加一堆化學物質 總之是不太會
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出事
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推專業
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你如果看比較現代的木材 他是是類似木板間膠合 會順
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便加一堆防腐跟防蟲的藥劑
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說穿了就是市場導向 以成本來看木造在台灣沒有優勢
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光系統櫃跟木作在台灣貴這麼多,很難想像如果都要改成
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用木造建材,那價錢會再漲多少
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木頭輕,可是頭頂幾噸重的屋瓦壓著,有什麼優勢都變劣
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幾年前就看過講現代木構各種黑科技的影片了 推推
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在台灣的話 你可以把木構造當成法拉利
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實用那是肯定沒有 但一定比其他的帥
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會用木構造的一定不是成本考量
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美國跟日本另當別論 他們技術相當成熟 成本可以壓得
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很低
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專業推
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專業推
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不是日本喜歡木造房而是台灣蓋房清一色只有鋼筋水泥
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總之台灣除非錢多還是別想太多
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專業
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這個就是歷史原因了 畢竟當年我們名義上還是戰爭狀
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態 用鋼筋混凝土有利
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推個
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主要是維護費和築年數成等比增加吧 鋼筋水泥丟著不管至少
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也能撐50年
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原來實際上木頭跟鋼耐火能力差不多 真反直覺
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木造比較溫暖不是因為不易導熱嗎 鬼島不適合是因為潮濕
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那考慮甲醛之類的問題呢
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台灣濕度也是大問題
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還有 152 則推文
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還有屋主要懂得保養,嘉義市歷經幾次大火,還是能
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在許多巷子找到幾棟木造宅,但幾乎都沒在保養
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台灣林業不用想了 光移一棵樹就有護樹恐怖份子跟你
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揮好幾年
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放任塗層早已風化而裸露的木材日曬雨淋還有蛀蟲
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01/06 13:15, 2天前 , 198F
台灣潮濕不會影響木材嗎? 一些木造物幾年後就又髒又破
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01/06 13:15, 2天前 , 199F
移樹這我聽過連校園30年前才誤植的錯誤外來種
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01/06 13:16, 2天前 , 200F
想移除都會有團體在阻攔,他們發神經到連後許只是
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01/06 13:16, 2天前 , 201F
要修剪別的還會被懷疑校方要偷砍樹
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01/06 13:17, 2天前 , 202F
歷史不長+外來種+花粉多且臭,這種樹都還有人保
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01/06 13:22, 2天前 , 203F
被抗議一部分也是自業自得啦 畢竟一向樹木都是隨便修
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01/06 13:22, 2天前 , 204F
隨便砍
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01/06 13:22, 2天前 , 205F
推知識
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01/06 13:30, 2天前 , 206F
原來木材的強度不太會因為溫度變化
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01/06 14:02, 2天前 , 207F
正解
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01/06 14:09, 2天前 , 208F
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01/06 14:15, 2天前 , 209F
優文
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01/06 14:32, 2天前 , 210F
學習了,推
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01/06 15:01, 2天前 , 211F
推長知識
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01/06 15:15, 2天前 , 212F
台灣領導人有長期魄力
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01/06 15:16, 2天前 , 213F
的話,早該盡量把水泥開採降低重啟永續林業
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01/06 15:16, 2天前 , 214F
重新引進木作技術把木建築的技術斷層布回來
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01/06 15:18, 2天前 , 215F
樹木會有各種問題也是因為專業林業技術斷層有很大的關係,
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01/06 15:18, 2天前 , 216F
現在一般人民要請Arborist 幫忙處理家裡院子樹木的各種問題
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01/06 15:18, 2天前 , 217F
都不知道找誰了
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01/06 15:25, 2天前 , 218F
不可能啦 上面那個以前我大學林場就發生過 供應商給了一批錯
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01/06 15:27, 2天前 , 219F
的外來種陰香假冒土肉桂 因為小苗很難分工頭就直接種了
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01/06 15:28, 2天前 , 220F
後來發現要全部除掉(會影響原生種) 結果某護樹團體來吵
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01/06 15:29, 2天前 , 221F
直接上FB公審 喔有林業科系的學校還要砍樹丟臉啦可恥啦
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01/06 15:29, 2天前 , 222F
結果學校被罵爛 全部工程都停下來 後來我就畢業不知道怎樣了
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01/06 15:30, 2天前 , 223F
同樣情況在颱風天要對行道樹修枝防止危害(底下有行人行車
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01/06 15:30, 2天前 , 224F
專業推
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01/06 15:30, 2天前 , 225F
一般道路) 又一樣手法繼續罵 學校還接到民眾電話幹譙
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01/06 15:31, 2天前 , 226F
問怎麼處理就說要移植 根本沒經濟價值的樹說要移植 問你們出
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01/06 15:32, 2天前 , 227F
成本錢我們免費出人出技術出移植地 某團體又繼續罵堂堂林業
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01/06 15:32, 2天前 , 228F
科系還跟民眾要錢 可恥阿丟臉阿繼續罵
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01/06 15:33, 2天前 , 229F
所以臺灣的林業絕對做不起來 除非對於永續林業的知識普及到
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01/06 15:34, 2天前 , 230F
從8到80歲每個人跟義務教育一樣才有一點機會
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01/06 15:48, 2天前 , 231F
推專業文
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文章代碼(AID): #1dUpO75k (C_Chat)
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