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Re: [閒聊] 米哈遊因《原神》“抽卡機制不明朗”被

看板C_Chat (希洽)作者 (NH5)時間3周前 (2025/01/18 12:25), 3周前編輯推噓46(46推 0噓 99→)
留言145則, 32人參與, 3周前最新討論串8/13 (看更多)
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言： : 說到綜合概率這玩意。 : 好像已經變成主流玩法了，我不確定是誰首創 : 以紫龍的遊戲（從夢戰就開始這樣子的算法）： : https://i.imgur.com/HpSuqLJ.png
: 絕品（SSR）機率 2% : 過50抽後每1抽增加0.5％ : 所以絕品（SSR）機率在左下角會這樣寫2%+X% (X為50抽後的增加幅度) : 然後到第90抽必得（夢戰沒有明示保底幾抽，但都市傳說是說兩個SSR間隔不超過100抽） : 之前也是有起爭議，官方解釋是綜合概率2% 鳴潮的時候好像有聊過 原神卡池、或是現在普遍講的米式卡池 不是簡單的伯努力分布(非米式卡池，單純SSR機率1%這種) 而是類似這種怪東西: (免得有人誤會，這是網友推論，來源在圖上，原神沒公布過) https://imgur.com/kxAoM2H
而這所謂綜合概率，其實是原神抽卡函式的 期望值 這個期望值不好算 (或者說沒公布實際機率也算不了) 所以不用想的那麼複雜 看一下一份鐵道的抽卡紀錄 https://imgur.com/bfgpBHZ
6/479=1.25% 因為抽得少，再看從來沒有提早出貨過，所以偏低 但同樣思路再看一份抽得多的: https://imgur.com/r00jaxg
31/1911=1.6% 這就接近米哈遊所謂的"綜合概率"了 米式卡池真要算起機率已經不是國中程度的東西了 還有不只機率函數不透明，還用一個"綜合機率"去含糊帶過 對一般人來說真的會有誤導的狀況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.100.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737174328.A.92E.html
推
01/18 12:28, 3周前 , 1F
你貼的第一張表沒抽過看公告看的的出來嗎？不還是玩家
01/18 12:28, 1F
→
01/18 12:28, 3周前 , 2F
自己統計的，為啥不直接放公告內
01/18 12:28, 2F
米哈遊就沒說阿，我自己頭幾次出金都以為自己歐了 沒有明確公布這點就是在機率需要公告的時代的問題
推
01/18 12:28, 3周前 , 3F
這些東西更大問題是你沒辦法馬上推論出來
01/18 12:28, 3F
→
01/18 12:28, 3周前 , 4F
那也是透過別人的推論的計算
01/18 12:28, 4F
→
01/18 12:28, 3周前 , 5F
官方沒有表明過實際機率，而是都給綜合機率
01/18 12:28, 5F
推
01/18 12:28, 3周前 , 6F
國中就能硬幹了啦 1~73 0.6% 之後每抽+6% 土法煉鋼硬算
01/18 12:28, 6F
→
01/18 12:28, 3周前 , 7F
都能算出來
01/18 12:28, 7F
→
01/18 12:29, 3周前 , 8F
這才是主因，而不是什麼數學很難= =
01/18 12:29, 8F
很多人不知道1.6%怎麼來的，我也只是推估 原神沒有公告機率函數，這是網友推論的 只能拿實際抽數跟中獎簡單算，但這可能會跟一些人想的不一樣
→
01/18 12:29, 3周前 , 9F
只看公告就算是數學教授都看不出來吧
01/18 12:29, 9F
這就是玩家自己去推導出來的模型，米哈遊公告沒說，用一個綜合機率帶過 變得有些人會誤會抽一抽1.6%似的
→
01/18 12:29, 3周前 , 10F
你怎麼知道他是直線上升而不是曲線？
01/18 12:29, 10F
我也不知道阿，只有米哈遊知道
→
01/18 12:30, 3周前 , 11F
電子數據又不像實體抽獎能驗證
01/18 12:30, 11F
→
01/18 12:31, 3周前 , 12F
歐的時候超歐，非的時候連非洲人都說你臉怎麼黑成這樣
01/18 12:31, 12F
推
01/18 12:31, 3周前 , 13F
壞一點他把第一抽機率調特別低，也不會有人知道就是
01/18 12:31, 13F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:33:07
推
01/18 12:32, 3周前 , 14F
譬如說公式中的73，公告哪裡有寫73，突然開始嘴美國教
01/18 12:32, 14F
→
01/18 12:32, 3周前 , 15F
育是什麼新話術嗎
01/18 12:32, 15F
推
01/18 12:32, 3周前 , 16F
可是這機率我記得米也沒明說 只丟一個綜合機率
01/18 12:32, 16F
→
01/18 12:32, 3周前 , 17F
捕獲明光也是 告訴你綜合提升 怎麼提的玩家看統計自己猜
01/18 12:32, 17F
推
01/18 12:33, 3周前 , 18F
那個東西有學過數學就知道超簡單 沒學過覺得怪超正常
01/18 12:33, 18F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:37:26
推
01/18 12:34, 3周前 , 19F
73抽機率提升跟捕獲明光計數都是玩家蒐集樣本推導出來的
01/18 12:34, 19F
→
01/18 12:34, 3周前 , 20F
官方從來沒有證實過
01/18 12:34, 20F
→
01/18 12:34, 3周前 , 21F
重點又不是有沒有學過，而是官方實際上就沒證實過
01/18 12:34, 21F
推
01/18 12:34, 3周前 , 22F
1.6%其實是統計 根本就不是機率
01/18 12:34, 22F
→
01/18 12:34, 3周前 , 23F
73抽前0.6% 73~89每抽+0.53% 90抽100% 就這樣而已
01/18 12:34, 23F
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01/18 12:35, 3周前 , 24F
數學表達的意思就是這樣而已 不會怪阿 哪裡怪
01/18 12:35, 24F
推
01/18 12:35, 3周前 , 25F
1.6%確實是統計
01/18 12:35, 25F
推
01/18 12:35, 3周前 , 26F
連73後機率開始變動都沒寫，還在那邊說數學就好就能推
01/18 12:35, 26F
→
01/18 12:35, 3周前 , 27F
的出來，你是卡池工程師喔
01/18 12:35, 27F
→
01/18 12:35, 3周前 , 28F
綜合機率這個名詞就是誤導
01/18 12:35, 28F
單純看過很多人不知道綜合機率1.6%什麼意思 所以我才拿出來簡單聊一聊，沒有要護航的意思
→
01/18 12:35, 3周前 , 29F
sobi你確定那樣會到100%嗎
01/18 12:35, 29F
→
01/18 12:35, 3周前 , 30F
你講的就是玩家自己算的阿
01/18 12:35, 30F
→
01/18 12:35, 3周前 , 31F
正確來說 他這套是"我們這套抽卡期望值等同1.6%"
01/18 12:35, 31F
推
01/18 12:36, 3周前 , 32F
米池不能算機率，他沒公開數字給你，比如第56抽機
01/18 12:36, 32F
還有 82 則推文
還有 10 段內文
→
01/18 12:57, 3周前 , 115F
白紙黑字這種東西很重要的，靠外部大數據回推到接近
01/18 12:57, 115F
→
01/18 12:57, 3周前 , 116F
公式確實可以，但有糾紛時官方可是不認的。
01/18 12:57, 116F
→
01/18 12:57, 3周前 , 117F
但只展示（正確的）期望值給玩家
01/18 12:57, 117F
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01/18 12:57, 3周前 , 118F
所以才會說這東西很大的問題不是只有在數學這件事情
01/18 12:57, 118F
→
01/18 12:57, 3周前 , 119F
而且對消費者來說也是非常不直覺，且帶有誤導性值
01/18 12:57, 119F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:01:57 ※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:04:23
推
01/18 13:06, 3周前 , 120F
卡池說明裡不是有寫怎麼提升 為什麼有人一直堅持沒有
01/18 13:06, 120F
剛看了下，原神、鐵道、ZZZ沒有 ※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:14:17
推
01/18 13:11, 3周前 , 121F
哪邊有寫怎麼提升，你要不要自己打開遊戲看看，雲喔
01/18 13:11, 121F
→
01/18 13:15, 3周前 , 122F
方舟類遊戲有明寫五十抽後逐抽提升，原神可沒有。原
01/18 13:15, 122F
推
01/18 13:15, 3周前 , 123F
雲玩家就算了，居然跑出雲衛兵
01/18 13:15, 123F
→
01/18 13:15, 3周前 , 124F
神做的就是偷把機率分佈拉往保底前二十抽
01/18 13:15, 124F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:17:25
推
01/18 13:15, 3周前 , 125F
第一張圖是網友用大數據蒐集網回推的
01/18 13:15, 125F
推
01/18 13:17, 3周前 , 126F
我沒玩原神 但鐵道有啊
01/18 13:17, 126F
→
01/18 13:18, 3周前 , 127F
原神沒寫的話那就是他真的爛啊
01/18 13:18, 127F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:18:36
→
01/18 13:18, 3周前 , 128F
單抽0.6% 綜合抽取率1.6%就是畸形抽卡模型的結果
01/18 13:18, 128F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:19:06
→
01/18 13:18, 3周前 , 129F
米家全都沒寫好嗎= =
01/18 13:18, 129F
推
01/18 13:22, 3周前 , 130F
我去找鐵道規則的截圖，跟原神寫的一樣，你說有寫= =
01/18 13:22, 130F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:24:56
推
01/18 13:23, 3周前 , 131F
抱歉我的錯 你們是對的
01/18 13:23, 131F
→
01/18 13:24, 3周前 , 132F
我被網路帶風向了
01/18 13:24, 132F
推
01/18 13:26, 3周前 , 133F
其實不只米遊，米池的應該都沒 我記得鈴蘭跟鳴都沒寫
01/18 13:26, 133F
剛看了一下，少前2有寫58次後機率提升，雖然也沒寫提升多少就是了
推
01/18 13:28, 3周前 , 134F
米池就糞機制 坑殺韭菜的大發明
01/18 13:28, 134F
推
01/18 13:29, 3周前 , 135F
上一款玩的是白荊迴廊 他會寫目前提升多少
01/18 13:29, 135F
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:39:26
推
01/18 13:36, 3周前 , 136F
沒有白紙黑字的問題就是捕獲明光阿
01/18 13:36, 136F
→
01/18 13:37, 3周前 , 137F
實裝後第一個卡池大部分的人都沒到觸發門檻
01/18 13:37, 137F
→
01/18 13:37, 3周前 , 138F
你來玩家統計數據去問為什麼沒有55% 米根本就不鳥你
01/18 13:37, 138F
捕獲明光也是一樣，寫一個"綜合機率"，最後也是大家推論、大樣本下55% ※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:43:07
→
01/18 13:45, 3周前 , 139F
大樣本還要有條件 第一池小保統計出來一樣接近50%
01/18 13:45, 139F
→
01/18 13:45, 3周前 , 140F
一堆人拿著統計結果去問米怎不是55 米根本就不鳥
01/18 13:45, 140F
→
01/18 13:46, 3周前 , 141F
然後被一堆人噴 其實寫清楚就能少被噴了 不知道在想啥
01/18 13:46, 141F
→
01/18 13:47, 3周前 , 142F
難道是黑紅也是紅嗎==
01/18 13:47, 142F
推
01/18 14:29, 3周前 , 143F
連這種可笑的抽卡機制都能護航 米衛兵果然不簡單
01/18 14:29, 143F
推
01/18 14:33, 3周前 , 144F
黑紅也是紅對啊，玩米遊玩了這麼久還不知道他的一貫套
01/18 14:33, 144F
→
01/18 14:33, 3周前 , 145F
路嗎
01/18 14:33, 145F
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