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Re: [閒聊] 投資真的就跟賭博差不多嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (小瓜呆)時間1天前 (2025/04/14 10:27), 1天前編輯推噓14(15推 1噓 25→)
留言41則, 19人參與, 12小時前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言： : 先上圖 : https://i.imgur.com/AFfUJw0.png
: https://i.imgur.com/1akgE1j.png
: 投資就跟賭博差不多 : 就算賺不回來也沒辦法 : ...... : 蛤? 真的假的 : 投資跟賭博是差不多的嗎? : 還是不太一樣吧！ : 投資真的就跟賭博差不多嗎? 無聊來認真回一下，這篇沒什麼洽點不知道會不會被桶。 對投資有深入研究的各項數據都顯示一件事， 大多數正常人類沒辦法做到低買高賣、擇時進出這種超能力者才能做到的事情。 那怕是你看有名的基金經理人，都沒辦法保持長期贏過"大盤(指數)"的成績。 所以伯格的指數基金出來以後，才會有這麼多人奉為佳餚， 既然投資人贏不過大盤，那我為什麼不乾脆買大盤主要成分股就好? 所以從原理上來說不管經濟怎麼波動，只要目標標的未來經濟發展還是正面的， 基本上就是跟著獲利躺著賺錢，當然如果整個世界都是悲觀進入經濟大蕭條， 那該死的還是得死，差別在於指數投資人還可以期待蕭條結束，重回正軌。 https://i.imgur.com/le2UPOj.jpg
既然如此，那為什麼這麼多韭菜覺得自己看什麼老師， 讀幾本投資理財的書就能做到擇時進出賺大錢， 視戰勝大盤易如反掌? 一個最簡單的問題，什麼時候該賣?什麼時候該買? 除了超能力者誰有辦法知道明天會發生什麼事情? 你有看到川普這波抽風有新聞指出有人提前逆向做空賺成台灣首富嗎? 因為"夢想"，指數投資長期平均年報酬率去掉近兩三年指數呈飆股型態的神經盤勢， 幾十年來長期年報酬率平均都在1x%左右， 是少數一般上班族規劃退休相對勝率較高的， 拉個Excel算一下每年投入金額跟複利，就能知道距離目標還有幾年的投資標的。 https://i.imgur.com/HfFXGD3.jpg
但既然能夠規劃，赤裸裸的現實就出現在許多少年股神的面前， "長期投資時，當投資報酬率能夠預估之後，最後就是本多終勝。" 隨便計算都能知道，如果你的資金累積不夠，那怕每年固定有1x%報酬， 距離不看老闆臉色，退休吃紅利過活， 都起碼要十幾年甚至幾十年的工作資金累積複利效果。 講白一點就是，假設你年薪百萬想要取代這份年薪，以年報酬率10%計算， 你的資金積累起碼得要累積到千萬才能達到這個夢想。 那怕以每年投入50萬資金，報酬率10%來說，你都得12年左右才能瀟灑走人。 https://i.imgur.com/Wlxwyx7.jpg
雖然這勝率相對個股來說已經高得離譜，但仍舊陷入少年股神最不想看到的局面， 我就是沒錢又不爽老闆想走捷徑快速累積資金才來股市， 你跟我說股市勝率較高的策略，還是要我被老闆摧殘十幾二十年， 自己存夠錢(從上面範例來看，最終投入金額也到600萬)才能退休， 那這股市我不是白來了? https://i.imgur.com/3MU1DJr.jpg
所以自然會從投資往投機的方向走，執著於低買高賣、擇時進出這種超能力者專用方法。 對這種人來說，股市真的就是賭場，因為他們總是有著今天投資，明年退休的美夢。 https://i.imgur.com/FWyreBL.jpg
而對指數投資人來說，投資就像玩樂團一樣，到達目標也只是一個休息點， 還是得繼續持續，至死方休。 https://i.imgur.com/TXHeXi3.jpg
但比較有趣的是，台灣的整個投資環境基本上投機才是顯學， 你到哪都看到大家在談什麼線什麼線，什麼老師，什麼交叉，什麼止損，什麼紀律。 那怕是相對弔詭的存股派都是少數中的少數。 只能說大環境就是這樣，大家都在追逐一塊變一百的傳奇之路， 只是這會讓很多投資新人因為大環境走上歪路，成為下個韭留美。 https://i.imgur.com/9NLGiB5.jpg
我不否認市場可能會有真的高手可以避過每一波虧損，賺到每一波上漲， 但這種人那怕有，也不可能多，更無法複製。 那怕專業的經理人拉開成績單都幹不過大盤勒，散戶怎麼會以為自己比這群人厲害。 https://i.imgur.com/fLUSsta.jpg
PS:照著做能得到差不多結果的是科學， 每個人按照相同作法，能得到幾百種結果的，那個叫玄學。 台灣最有趣的就是有太多人用玄學在投資，但都自以為很科學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.118.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744597644.A.F24.html
推
04/14 10:30, 1天前 , 1F
我很想回應你 可是怕被檢舉 因為有專版 上次討論棒球
04/14 10:30, 1F
→
04/14 10:30, 1天前 , 2F
被水桶
04/14 10:30, 2F
推
04/14 10:31, 1天前 , 3F
下載三竹app、設定定期定額，砍app，這套combo贏過
04/14 10:31, 3F
→
04/14 10:31, 1天前 , 4F
一半以上的投資客
04/14 10:31, 4F
推
04/14 10:34, 1天前 , 5F
因為指數投資真的沒啥好聊的 無聊死了 我也有個小倉是投機
04/14 10:34, 5F
→
04/14 10:35, 1天前 , 6F
玩的 重點是玩你扛的住風險的東西 然後不要開槓當韭留美
04/14 10:35, 6F
這是真的，寫完年報然後想一想要波什麼在社交軟體直觀顯示今年收益， 最後扔出去0050、VTI的走勢圖，他賺多少我賺多少，他賠多少我賠多少，完。 毫無操作、毫無話題能聊。 不像韭留美的作者X，都快比漫畫還要緊張刺激。
→
04/14 10:37, 1天前 , 7F
撐不住就只能登出
04/14 10:37, 7F
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04/14 10:47, 1天前 , 8F
我老闆超愛操作雞蛋水餃股，而且勝率很高，但他也說不要學
04/14 10:47, 8F
→
04/14 10:47, 1天前 , 9F
我們賠不起
04/14 10:47, 9F
推
04/14 10:53, 1天前 , 10F
謝謝各位韭菜努力的交易為市場提供流動性
04/14 10:53, 10F
→
04/14 10:55, 1天前 , 11F
取樣偏差吧 指數仔沒什麼在討論也沒什麼好討論的
04/14 10:55, 11F
推
04/14 11:12, 1天前 , 12F
長期投資其實也沒什麼好發文討論，久了看到會聊的就是投
04/14 11:12, 12F
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04/14 11:12, 1天前 , 13F
機為主
04/14 11:12, 13F
推
04/14 11:20, 1天前 , 14F
買一輩子的台灣50
04/14 11:20, 14F
推
04/14 11:49, 1天前 , 15F
要刺激就挪一點小比例去玩虛擬貨幣
04/14 11:49, 15F
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04/14 12:18, 1天前 , 16F
我也遇過玩股票的薩滿，一個能兩年把五十萬翻到兩千
04/14 12:18, 16F
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04/14 12:18, 1天前 , 17F
萬的怪物，那種用感受殺氣來決定什麼時候賣股票是真
04/14 12:18, 17F
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04/14 12:18, 1天前 , 18F
的學不來
04/14 12:18, 18F
傳奇之所以稱為傳奇，就是難以模仿(點頭)
噓
04/14 12:19, 1天前 , 19F
指數投資的重點其實是美股
04/14 12:19, 19F
推
04/14 12:22, 1天前 , 20F
誤噓補推，美股長期上漲，台股2000-2010十年線是水平
04/14 12:22, 20F
→
04/14 12:22, 1天前 , 21F
的，要是陸股就……
04/14 12:22, 21F
→
04/14 12:24, 1天前 , 22F
另外貨幣得要穩定，像土耳其里拉過去30年兌美元匯率只
04/14 12:24, 22F
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04/14 12:24, 1天前 , 23F
剩百分之一，你再怎麼長期投資土耳其股市都沒用
04/14 12:24, 23F
指數投資的重點就是投資標的國家要是長期穩定成長，不然也可以再退一步，直接投資整個世界@VT之類報酬低一點，穩定性更高一點。
推
04/14 12:26, 1天前 , 24F
本不夠多、沒有關係的人是這樣的沒錯
04/14 12:26, 24F
推
04/14 12:42, 1天前 , 25F
可是市值型不是有擇時賣出的問題嗎?我買6208 上週大跌前賣
04/14 12:42, 25F
→
04/14 12:43, 1天前 , 26F
出可以賺5萬 今天把3張賣出會賠1670元
04/14 12:43, 26F
指數投資賣出只有股債比偏差過大再平衡的時候，跟你缺錢生活的時候，剩下時間就是參與市場，不去動它，不然跟低買高賣的猜漲跌是一樣的，你怎麼知道什麼樣的高點算高?低點算低? 沒有操作就是最好的。不過指數投資人的投資長度通常都是五年十年在算就是，所以一般急用錢通常不推薦放長期投資。
推
04/14 13:11, 1天前 , 27F
沒，就是直到退休都不賣
04/14 13:11, 27F
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04/14 13:41, 1天前 , 28F
指數投資的前提就是認清自己的韭 我不會看 我不知道漲跌
04/14 13:41, 28F
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04/14 13:42, 1天前 , 29F
所以我無腦買大盤 只要人類還在從事經濟活動 大盤長期就是
04/14 13:42, 29F
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04/14 13:42, 1天前 , 30F
往上 什麼其他的操作都是多餘的 當然你要操作也不是不行
04/14 13:42, 30F
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04/14 13:43, 1天前 , 31F
記得操作進出要摩擦成本就是了 越操作繳的水錢越多
04/14 13:43, 31F
→
04/14 13:45, 1天前 , 32F
除非是鹿港股那種計畫經濟的鬼東西
04/14 13:45, 32F
能不動就不動，躺著等經濟帶我起飛，是我指數人。
推
04/14 13:53, 1天前 , 33F
那我這種低收入戶長期存股有用嗎?年薪60萬這種的
04/14 13:53, 33F
→
04/14 13:54, 1天前 , 34F
明天開始買鈊象零股?
04/14 13:54, 34F
長期投資複利就是很簡單，你投多少就是多少收益，越多複利滾得越恐怖，但前提是你標得是對的。 個股沒研究，不予置評。
→
04/14 14:21, 1天前 , 35F
不是 大盤不是單獨一間公司 你要反映整個國家產業要照著比
04/14 14:21, 35F
→
04/14 14:22, 1天前 , 36F
例什麼產業都包一點起來 注意那些公司營運狀況 很煩很冗所
04/14 14:22, 36F
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04/14 14:23, 1天前 , 37F
以有那種指數基金etf幫你做這些事 相對的就要繳手續費
04/14 14:23, 37F
指數ETF另外一個好處是你晚上睡得著，不然長期投資最大問題個股就是投資長度拉到十年幾十年的產業輪動，HTC之類你放當年正夯的時候，你會覺得他會有今天嗎?但他就是衰退了，那怕台積電都沒人敢說他能再撐幾十上百年。但長期投資人需要用錢的時候，多是退休以後的幾十年後..。
推
04/14 14:54, 1天前 , 38F
年薪60萬 省錢存錢後 找手續費低的接近大盤的長期買進 2
04/14 14:54, 38F
→
04/14 14:54, 1天前 , 39F
0年後再回來看 搞不好就能退休了 手續費低的如VT VWRA
04/14 14:54, 39F
推
04/14 14:56, 1天前 , 40F
十年線是水平的，不就代表這十年填息都成功，這也是投資獲益
04/14 14:56, 40F
※ 編輯: kctrl (36.229.118.184 臺灣), 04/14/2025 15:22:34
推
04/15 09:22, 12小時前 , 41F
大部分人就是因運氣賺錢，憑實力輸錢
04/15 09:22, 41F
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