PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 為什麼新選組多是正面描寫？

看板C_Chat (希洽)作者 (阿北睦雞卡)時間2天前 (2025/04/16 22:02), 編輯推噓39(39推 0噓 54→)
留言93則, 55人參與, 1天前最新討論串1/6 (看更多)
一般的作品 都是寫亂世 一個即將滅亡的政府 英雄輩出的新時代 或者是和平時代 維護治安對抗壞人的故事 以弱勢方為主角的描寫比較多 但新選組所屬時代是即將滅亡的幕府 卻還是擁護政府的集團 一般來說 大家吃得飽過得好 根本不會有人響應革命 通常是繼任者無能 加上貪官惡德商人 百姓處於水深火熱才會跟著造反 雖然那些反政府組織很激進 整天喊天誅去殺政府官員 但不能只看我天誅的行為 卻不問我天誅的原因吧？ 那這樣擁護幕府的新選組 看起來不就是政府的走狗嗎？ 伊沙米大冒險算是我第一個聽過新選組之名的作品 但應該只有引用名稱 故事上完全無關 銀魂的新選組也是政府的走狗 但搞笑描寫比較多 還有一部台視曾經播過的銀河烈風 他們是幫助政府對抗三個星球聯合的反政府組織 最後也是跟新選組的命運一樣 烈風散華 維護正義之士 在期望改變的大眾眼中 也不過是十惡不赦的惡黨 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.197.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744812158.A.431.html
推
04/16 22:04, 2天前 , 1F
跟義和團一樣
04/16 22:04, 1F
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04/16 22:05, 2天前 , 2F
要拿來儲值愛國感
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推
04/16 22:05, 2天前 , 3F
要謝謝司馬遼太郎，要不之前是忠臣藏比較有名的樣子
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04/16 22:06, 2天前 , 4F
浪漫幻想
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推
04/16 22:07, 2天前 , 5F
誰不喜歡幕末89
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04/16 22:07, 2天前 , 6F
之前是黑太兇，現在是過渡美化
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推
04/16 22:07, 2天前 , 7F
悲劇英雄的浪漫化想像
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04/16 22:08, 2天前 , 8F
問司馬遼太郎啊，他能把新選組寫正，也能把乃木希典寫成
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04/16 22:08, 2天前 , 9F
無能愚將
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推
04/16 22:08, 2天前 , 10F
劍客集團感覺就很潮
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推
04/16 22:08, 2天前 , 11F
服裝夠帥吧
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推
04/16 22:09, 2天前 , 12F
維新政府是這樣抹，後來才翻案回來
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04/16 22:14, 2天前 , 13F
因為司馬遼太郎
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推
04/16 22:16, 2天前 , 14F
不算是好人但也不算是壞人吧 基本上就是一群有點規
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04/16 22:16, 2天前 , 15F
範的8+9集團 領頭的那幾個還能算是知識份子喔
04/16 22:16, 15F
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04/16 22:17, 2天前 , 16F
有理想的8+9，還是8+9
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推
04/16 22:18, 2天前 , 17F
乃木希典還真的是無能啊
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04/16 22:19, 2天前 , 18F
創作會洗白 一般人不會想看主角是壞人的故事
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04/16 22:20, 2天前 , 19F
如果去看探討歷史的書籍 看了還是會覺得他們是8+9
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推
04/16 22:21, 2天前 , 20F
04/16 22:21, 20F
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04/16 22:22, 2天前 , 21F
如果不是生在亂世遇到歷史障壁
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04/16 22:22, 2天前 , 22F
都是靦腆謙虛的凡人英雄
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推
04/16 22:23, 2天前 , 23F
稍微讀過書的8+9
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04/16 22:24, 2天前 , 24F
佐藤健跟沖田有幾分相似
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推
04/16 22:24, 2天前 , 25F
問司馬遼太郎啊
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推
04/16 22:25, 2天前 , 26F
司馬遼太郎的小說影響一堆人
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04/16 22:28, 2天前 , 27F
戰後有一批小說家把反抗薩摩長州藩維新派的佐幕派
04/16 22:28, 27F
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04/16 22:28, 2天前 , 28F
洗白 司馬遼太郎的新選組血風錄最具代表性
04/16 22:28, 28F
推
04/16 22:34, 2天前 , 29F
打架很強就會被崇拜 男人就是這麼簡單
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推
04/16 22:34, 2天前 , 30F
因為明治時代黑太兇了
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04/16 22:35, 2天前 , 31F
沒有那些劍術傳說的話 就是沒人在乎的8+9了
04/16 22:35, 31F
推
04/16 22:38, 2天前 , 32F
不過多虧猩猩 提到近藤勇只會想到跟蹤狂大猩猩了
04/16 22:38, 32F
推
04/16 22:41, 2天前 , 33F
新選組要感謝司馬遼太郎 大改形象
04/16 22:41, 33F
推
04/16 22:44, 2天前 , 34F
我好像有聽過一種說法，壬生狼其實是在描述新選組像豺狼
04/16 22:44, 34F
→
04/16 22:44, 2天前 , 35F
一樣兇狠霸道的蔑稱
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→
04/16 22:45, 2天前 , 36F
司馬遼太郎
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推
04/16 22:51, 2天前 , 37F
新選組還會向京都商家強索規費維持組織運作 不就黑道
04/16 22:51, 37F
→
04/16 22:51, 2天前 , 38F
勒索商家保護費嗎
04/16 22:51, 38F
推
04/16 23:13, 2天前 , 39F
因為後來發現維新政權也很爛
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→
04/16 23:13, 2天前 , 40F
血風錄的新選組也沒多正面啦。 也有提到他們卑鄙的地方
04/16 23:13, 40F
→
04/16 23:14, 2天前 , 41F
不過本來那種亂世手段光明磊落的人根本上不了位
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推
04/16 23:20, 2天前 , 42F
拿義和團來比就太過分了，義和團基本上是燒殺擄掠全都
04/16 23:20, 42F
→
04/16 23:20, 2天前 , 43F
做了，對象不限定於外國人，連那些不跟著他們一起打洋
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→
04/16 23:20, 2天前 , 44F
人的清朝民眾都被劫掠屠殺，甚至還敢殺清軍將領
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04/16 23:30, 2天前 , 45F
內鬥鬥的超認真的集團所以受歡迎.....
04/16 23:30, 45F
推
04/16 23:32, 2天前 , 46F
簡單說就是政治需要.剛進入明治時是當反賊看.後來日本
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04/16 23:33, 2天前 , 47F
需要宣揚(無腦地)忠君愛國時就變成正面代表了
04/16 23:33, 47F
推
04/16 23:34, 2天前 , 48F
新選組也會打劫收保護費基本上就是有政治背景的黑道
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04/16 23:35, 2天前 , 49F
只差在義和團沒人幫他們寫小說洗白
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04/16 23:36, 2天前 , 50F
然後其實在司馬以前就已經因為上述理由轉為正面形象
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→
04/16 23:37, 2天前 , 51F
二戰時不少航空部隊有用新選組當代稱(耕胖的漂流者裡面
04/16 23:37, 51F
→
04/16 23:37, 2天前 , 52F
出現的那個菅野直)
04/16 23:37, 52F
推
04/16 23:40, 2天前 , 53F
壬生浪みぶろう音近似みぼろ 破爛仔 有這一說
04/16 23:40, 53F
推
04/16 23:42, 2天前 , 54F
血風錄其實是負面多於正面耶
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04/16 23:43, 2天前 , 55F
肅清自己人比打外人還要認真
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04/16 23:53, 2天前 , 56F
浪漫啊 一群人對抗大環境 沒半點利益只剩義氣
04/16 23:53, 56F
推
04/16 23:54, 2天前 , 57F
看臉
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推
04/16 23:58, 2天前 , 58F
其實史實上從壬生浪士組到後面有些事也是利益衝突阿
04/16 23:58, 58F
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04/17 00:01, 2天前 , 59F
芹澤一派跟試衛館一派就是派系利益衝突
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04/17 00:36, 2天前 , 60F
義和團沒聽過什麼內鬥鬥到自己人崩潰的事蹟，但新選組
04/17 00:36, 60F
→
04/17 00:36, 2天前 , 61F
就…
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04/17 00:37, 2天前 , 62F
然後義和團是沒人洗白，但電影的九宮真人狂的很帥
04/17 00:37, 62F
推
04/17 00:39, 2天前 , 63F
近60年來才慢慢洗白的 原本就是幕府的狗
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04/17 00:41, 2天前 , 64F
立場對立面後來平法又美化了
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04/17 00:42, 2天前 , 65F
*平反
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04/17 00:42, 2天前 , 66F
創作家影響也有
04/17 00:42, 66F
推
04/17 01:06, 2天前 , 67F
銀魂很好笑啊
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04/17 01:53, 2天前 , 68F
帶刀穿制服就是帥
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推
04/17 02:35, 2天前 , 69F
因為有錢賺阿 一堆商家都靠他們周邊賺翻了
04/17 02:35, 69F
推
04/17 03:38, 2天前 , 70F
義和團就是單純89而已吧
04/17 03:38, 70F
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04/17 04:43, 2天前 , 71F
沒有 以前日本新選組可是臭到不行 幕府的狗
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04/17 04:44, 2天前 , 72F
後來近幾十年創作圈歌頌悲劇英雄形象洗白了
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04/17 04:47, 2天前 , 73F
幾十年前日本文創人士心裡還有反政府反天皇的風向
04/17 04:47, 73F
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04/17 04:49, 2天前 , 74F
新選組雖然是黑道被招安但是少數日本歷史平民翻身的組織
04/17 04:49, 74F
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04/17 05:01, 2天前 , 75F
其實還有一個情感轉移的現象
04/17 05:01, 75F
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04/17 05:02, 2天前 , 76F
那年代日本有個人民不能公開支持的人民武裝團體
04/17 05:02, 76F
推
04/17 05:10, 2天前 , 77F
台灣的噍吧哖事件 宗教狂熱度也接近義和團之流
04/17 05:10, 77F
→
04/17 05:56, 2天前 , 78F
幾乎全部死光吧
04/17 05:56, 78F
→
04/17 07:20, 2天前 , 79F
又不是官員就只是政府的聘僱人員而已不要那麼苛刻啦
04/17 07:20, 79F
推
04/17 07:48, 2天前 , 80F
新選組在當時是德川幕府中的正規編制 有其合法性
04/17 07:48, 80F
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04/17 07:48, 2天前 , 81F
義和團始終就是個民間組織 只是被當時的慈禧利用而已
04/17 07:48, 81F
→
04/17 07:59, 2天前 , 82F
燃燒的劍
04/17 07:59, 82F
推
04/17 08:29, 2天前 , 83F
判官贔屭啊
04/17 08:29, 83F
推
04/17 08:41, 2天前 , 84F
原來是正規軍和側翼的區別
04/17 08:41, 84F
推
04/17 09:13, 2天前 , 85F
因為維新政府其實才是反賊
04/17 09:13, 85F
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04/17 09:15, 2天前 , 86F
攘夷派上去之後一樣擁護外國人啊
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04/17 09:15, 2天前 , 87F
嘻嘻
04/17 09:15, 87F
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04/17 09:39, 2天前 , 88F
有的認為犧牲是種浪漫吧
04/17 09:39, 88F
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04/17 11:50, 2天前 , 89F
日本版湘軍
04/17 11:50, 89F
推
04/17 15:40, 2天前 , 90F
打漢室旗號的劉備不就是主角?
04/17 15:40, 90F
推
04/17 20:12, 2天前 , 91F
竟然沒人提到神劍闖江湖
04/17 20:12, 91F
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04/18 12:13, 1天前 , 92F
我只有看過舊版神劍 當劍心變浪人時 新選組早就沒戲份了
04/18 12:13, 92F
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04/18 12:13, 1天前 , 93F
吧 名字也沒提幾個
04/18 12:13, 93F
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