PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了

看板C_Chat (希洽)作者 (勇者ああああ)時間1天前 (2025/01/29 22:17), 1天前編輯推噓57(58推 1噓 160→)
留言219則, 63人參與, 21小時前最新討論串8/10 (看更多)
OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx （中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮日 增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSeek 握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒有 精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。 不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（ Financial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，並 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI競 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。 OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何 OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正在 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資訊 。 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出大 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中提 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自家 技術，但他也沒有進一步提出證據。 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多達5 萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）也 在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。 由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指， DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558 萬美元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。 （譯者：楊昭彥/核稿：施施）1140129 挖要出大事了嗎 是不是有大場面可以看了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.22.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1738160240.A.5F1.html
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01/29 22:19, 1天前 , 1F
哈 OpenAI急了
01/29 22:19, 1F
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01/29 22:20, 1天前 , 2F
樓下說不給晶片是不是怕輸不起
01/29 22:20, 2F
推
01/29 22:22, 1天前 , 3F
「蒸餾」（distillation） 跟複製盜用應該還需要證據
01/29 22:22, 3F
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01/29 22:22, 1天前 , 4F
中國偷技術也不是一次兩次了
01/29 22:22, 4F
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01/29 22:23, 1天前 , 5F
看OpenAI最後抓到什麼東西吧?
01/29 22:23, 5F
推
01/29 22:24, 1天前 , 6F
樓下說急了
01/29 22:24, 6F
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01/29 22:25, 1天前 , 7F
被盜用當然急啊^^
01/29 22:25, 7F
推
01/29 22:26, 1天前 , 8F
我覺得等OpenAI調查能挖到什麼結果吧
01/29 22:26, 8F
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01/29 22:26, 1天前 , 9F
也只有中國人會這樣把偷來的東西說成是自己發明的
01/29 22:26, 9F
推
01/29 22:27, 1天前 , 10F
果然還是要用一堆nv 硬體才算的出來，老黃穩穩的
01/29 22:27, 10F
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01/29 22:27, 1天前 , 11F
我樂子人等消息 這麼多人急著站隊嗎
01/29 22:27, 11F
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01/29 22:28, 1天前 , 12F
今天之前 有些看法是實際運算量沒這麼低成本
01/29 22:28, 12F
推
01/29 22:28, 1天前 , 13F
這只是要安撫股東 因為退訂的太多 closeAI被看破手腳
01/29 22:28, 13F
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01/29 22:28, 1天前 , 14F
看不懂，反正還能用就先用
01/29 22:28, 14F
※ 編輯: ash9911911 (114.40.22.228 臺灣), 01/29/2025 22:30:40
推
01/29 22:31, 1天前 , 15F
美國版的deepseek要賣50%給美國企業
01/29 22:31, 15F
推
01/29 22:34, 1天前 , 16F
我最喜歡血流成河了.jpg
01/29 22:34, 16F
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01/29 22:36, 1天前 , 17F
笑死 openai就沒盜嗎w
01/29 22:36, 17F
推
01/29 22:37, 1天前 , 18F
我是覺得沒必要站隊
01/29 22:37, 18F
推
01/29 22:40, 1天前 , 19F
當然站隊啊，看棒球也是先從決定要支持哪個棒球隊開始(X
01/29 22:40, 19F
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01/29 22:40, 1天前 , 20F
剛好我看中職現在也沒啥在支持球隊了
01/29 22:40, 20F
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01/29 22:41, 1天前 , 21F
從球隊迷轉成球員迷輕鬆自在
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01/29 22:44, 1天前 , 22F
這個只是安撫股東沒錯 實際上沒屁用
01/29 22:44, 22F
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01/29 22:44, 1天前 , 23F
抄來便宜用在大外宣
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01/29 22:44, 1天前 , 24F
因為 deepseek真正打擊到openai的是他們的論文
01/29 22:44, 24F
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01/29 22:44, 1天前 , 25F
跟他們已經開源可以對照論文的研究成果
01/29 22:44, 25F
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01/29 22:44, 1天前 , 26F
deepseek本身已經是用完的東西 擺著給你用而已
01/29 22:44, 26F
推
01/29 22:46, 1天前 , 27F
deepseek = 開源版open ai ?
01/29 22:46, 27F
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01/29 22:46, 1天前 , 28F
這殺傷力...
01/29 22:46, 28F
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01/29 22:46, 1天前 , 29F
不等於 差很多
01/29 22:46, 29F
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01/29 22:47, 1天前 , 30F
deepseek做的事情 是用小的模型 在特定的領域
01/29 22:47, 30F
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01/29 22:47, 1天前 , 31F
做到能跟openai的o1接近能力而已
01/29 22:47, 31F
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01/29 22:47, 1天前 , 32F
優點就是他模型小 所以他訓練起來便宜 算力需求低
01/29 22:47, 32F
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01/29 22:48, 1天前 , 33F
缺點就是 他是特定領域用的 超出領域一概不會
01/29 22:48, 33F
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01/29 22:48, 1天前 , 34F
可以說從理念上就跟chatgpt是完全不同方向的產物
01/29 22:48, 34F
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01/29 22:48, 1天前 , 35F
你要說他抄襲怕是一點基礎都沒有
01/29 22:48, 35F
推
01/29 22:49, 1天前 , 36F
openai會被嫌太浪費資源? 開發太浪費錢? AI會跳水大
01/29 22:49, 36F
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01/29 22:49, 1天前 , 37F
降價?
01/29 22:49, 37F
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01/29 22:50, 1天前 , 38F
感謝樓樓上的分析
01/29 22:50, 38F
還有 141 則推文
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01/30 00:34, 1天前 , 180F
拿來弄股票的人一多，本來的模型就不準了
01/30 00:34, 180F
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01/30 00:35, 1天前 , 181F
等於是拿石頭砸自己的腳，除非他覺得改靠賣API賺更多
01/30 00:35, 181F
推
01/30 00:35, 1天前 , 182F
有技術報告也有Github啊 openai告了頂多跟DS討錢
01/30 00:35, 182F
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01/30 00:36, 1天前 , 183F
但東西都開源了 技術散播出去也收不回來了
01/30 00:36, 183F
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01/30 00:37, 1天前 , 184F
可能性很多 例如他的模型也有考慮過這個了
01/30 00:37, 184F
推
01/30 00:37, 1天前 , 185F
急了
01/30 00:37, 185F
推
01/30 00:37, 1天前 , 186F
他開源出去又不會污染到原本的資料集，可以當成分叉就好。
01/30 00:37, 186F
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01/30 00:37, 1天前 , 187F
或是他們蠢沒想到這層 或是 我哥胡說我也跟著胡說
01/30 00:37, 187F
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01/30 00:38, 1天前 , 188F
因為不是本業，所以可以靠低價入市+開源打廣告。
01/30 00:38, 188F
推
01/30 00:38, 1天前 , 189F
這種東西開源就跟把辟邪劍譜印了10萬份
01/30 00:38, 189F
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01/30 00:38, 1天前 , 190F
散播到整個江湖去一樣
01/30 00:38, 190F
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01/30 00:39, 1天前 , 191F
最有價值的確實就是論文沒錯
01/30 00:39, 191F
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01/30 00:39, 1天前 , 192F
開源就是論文附的示範品這樣
01/30 00:39, 192F
推
01/30 00:40, 1天前 , 193F
已經開始有企業導入DS來用了,免錢這點優勢真的很大
01/30 00:40, 193F
→
01/30 00:43, 1天前 , 194F
至少個人認為這對AI發展是好事啦
01/30 00:43, 194F
推
01/30 00:43, 1天前 , 195F
還在著重套模的我覺得太小看DS了 他是有說明怎麼做的
01/30 00:43, 195F
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01/30 00:43, 1天前 , 196F
不管是應用面還是開發面 都會成長不少
01/30 00:43, 196F
推
01/30 00:59, 1天前 , 197F
遙想手雕晶片
01/30 00:59, 197F
噓
01/30 01:04, 1天前 , 198F
OpenAI自己都不敢公布訓練用到哪些source了
01/30 01:04, 198F
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01/30 01:04, 1天前 , 199F
只會說一切來源合法合規
01/30 01:04, 199F
推
01/30 01:57, 1天前 , 200F
笑死，不能幹openAI輸出的結果訓練，阿你訓練GPT的
01/30 01:57, 200F
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01/30 01:57, 1天前 , 201F
data哪來的，請一堆科學家幫你寫的逆
01/30 01:57, 201F
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01/30 01:58, 1天前 , 202F
這領域我是不知道誰有臉跳出來喊人侵權啦
01/30 01:58, 202F
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01/30 02:00, 1天前 , 203F
但是github是微軟主場，會不會出陰招強迫閉源呢?
01/30 02:00, 203F
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01/30 02:18, 1天前 , 204F
GitHub只是一個倉庫 被擋用別家不就好了
01/30 02:18, 204F
推
01/30 03:09, 1天前 , 205F
急了 證明DS殺傷力很大
01/30 03:09, 205F
推
01/30 07:08, 1天前 , 206F
我有證據 但是我不跟你說 名嘴嗎？
01/30 07:08, 206F
推
01/30 07:12, 1天前 , 207F
要有證據才能說人家打老婆吧，Excel打老婆嗎
01/30 07:12, 207F
推
01/30 08:09, 23小時前 , 208F
這不就沒證據出來安撫股民的，真的告了再來談好嗎
01/30 08:09, 208F
推
01/30 08:11, 23小時前 , 209F
我覺得這看下去就知道 但台灣很奇怪的是
01/30 08:11, 209F
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01/30 08:11, 23小時前 , 210F
一堆人急著跳出來批評 出發點是因為那是中國做的
01/30 08:11, 210F
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01/30 08:15, 23小時前 , 211F
股民請保持信心XDD
01/30 08:15, 211F
推
01/30 08:19, 23小時前 , 212F
OpenAI還沒上市吧
01/30 08:19, 212F
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01/30 08:50, 23小時前 , 213F
人家開源 高大上
01/30 08:50, 213F
推
01/30 08:51, 22小時前 , 214F
我有證據但我不能公布，好怪
01/30 08:51, 214F
推
01/30 09:27, 22小時前 , 215F
逢中必反蟾蜍又來了
01/30 09:27, 215F
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01/30 09:56, 21小時前 , 216F
那你close ai 怎麼拿不出同樣的成果
01/30 09:56, 216F
推
01/30 10:15, 21小時前 , 217F
逢支必舔人 啟動
01/30 10:15, 217F
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01/30 10:46, 21小時前 , 218F
openai的推理模型又沒開源怎麼distillation，買訂閱一
01/30 10:46, 218F
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01/30 10:46, 21小時前 , 219F
直瘋狂問嗎ww
01/30 10:46, 219F
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