Re: [戰鎚] 40k 請問帝國與異形不同時期的關係如何

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間4天前 (2025/02/17 10:08)推噓9(9推 0噓 16→)

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※ 引述《wenku8com (文庫8com)》之銘言： : 請問帝國是從一開始就對異形種族零容忍 : 遇上了只有全部殺光這個選擇嗎？ : 最近又開始補達奇上校 : 但我對帝國對於其他異形種族的關係變化不太清楚 : 亞空間邪神。 : 可汗說過(re。不管邪神開出多誘人的條件，結局都是萬劫不復的墮落 : 泰倫蟲族 : 吃與被吃，無法溝通。 : 鐵排骨 : 貌似不在意人類，毀滅你與你何干？準確來說是當害蟲為主。目前最新的10版Nec規則書： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9925 「在戰鬥中面對死靈族就是在對抗死亡的具象。是因知曉毀滅於那些早應在久遠前便腐朽於其墓穴之存在的恐懼。死靈族的敵人發現不可動搖之亡靈機器人自它們的墓窖中爬起或自閃爍的巫術光芒中邁出，只為摧毀所有立於其面前者。反之，死靈族則只看到必須消滅的害蟲、侵入者和蠻子，以使它們諸多強大的舊世王朝能再次崛起。曾經，六千萬年前，死靈族的軍隊或許單以效率成就了它們的銀河征服。然而於冰冷靜滯場中的萬古長眠已讓瘋狂滲入它們貴族主子的心靈，因為星辰的宏偉跳動已經拆散並肆虐過它們的世界。現在甦醒要再次奪回銀河的東西總的來說是支更扭曲的種族，被打散、派系化並被已將它們中許多人轉化為行走夢魘的瘋癲給分裂。第41千年的死靈族是他們逝去榮耀的黑暗映射，然而儘管有這一切，它們的致命性並未降低。死靈族成為了怪物和瘋狂而使它們比以前更加恐怖。」當然上述是主流看法，不等於個別霸主乃至法皇看法不同的情況，經典請參考《無盡者與預言者》，塔拉辛的故事就是典型的混跡人群。雖然他對帝皇的大遠征評價不怎麼樣就是了，覺得又是一個在毀滅文明搞單一化的蠢貨。他反而是HH之後才覺得人類變有趣。 : 獸人 : 主要敵人，能溝通但沒屁用，Waaaaagh 綠皮的特點就是找架打，其實背景人類和靈族都經常用"有更強大的敵人"這點忽悠綠皮去幫他們對抗渾沌或蟲子... 綠皮始終是有特戰小子這類特別的存在，個別Warboss也會因為一些個人利益問題去幹一些很爆笑的事情。比如我們看DoW2天譴的劇情，就是審判官想忽悠綠皮老大去幫忙對抗渾沌. ..結果本來都快談好了，綠皮老大看上了審判官的帽子，想要但是被拒絕，結果就開戰，這事情就是這麼無俚頭... 因為這玩的是年表事件梗，年表裡有個綠皮Warboss發動Waaagh之後遇到亞空間亂流，回到了自己出發前，而他看到出發前自己手上那把超棒的大槍，決定自己還想要第二把，所以把出發前的自己幹掉了....他的Waaagh因此成了永遠處在發動成功跟不成功之間的情況，可以說是薛丁格的Waaagh。 : 遇到蟲族時能聯合，但下場還是把人類踹了繼續Waaaaagh， : 黑白豆芽 : 宇宙中的學長，把人類當猴子 : 能溝通，但大概只有白豆芽能溝通，黑豆芽就一群愉悅犯其實這是常見的誤解，方舟靈族其實還是把人類當智慧種族的。這點看靈族小說就很明白。 Mon-keigh雖然發音接近猴子，但這是GW玩梗，以故事背景的角度這是曾經奴役靈族的一支種族，所以靈族用這詞來指涉所有他們認為低劣的種族。甚至就連黑暗靈族也差不多，只是他們誰都劫掠，看黑暗靈族小說就知道他們連方舟靈族和出逃者都搶，而且事實上靈族奴隸的價值反而往往比較高，因為折磨的效果更好... 某種程度上黑暗靈族算是對宇宙萬物頗為一視同仁了，你的價值不在於你是不是靈族，而是在於你被折磨或利用的價值有沒有比較高...。 : 鈦 : 新手村學弟，還沒被宇宙現實打擊過，所以還沒變成現在的帝國 : 能溝通，但帝國貌似也沒在鳥鈦的，宇宙中有太多其他問題要處理 : 只有部分帝國人民有加入上上善道，這感覺怎麼好像在中國傳播的基督教一樣因為鈦允許加入的帝國人繼續保持對帝皇的信仰。在生活條件變好的情況下，信仰又能得到保持，所以(除了會被帝國官僚和軍隊仇恨之外)沒有道理不加入。 : 所以說帝國在帝國還沒創立前的黃金時代、黑暗科技時代 : (不清楚人類對異形的態度，但金人石人鐵人在不停地擴張殖民) 可以參考Alpha Shalish這個殖民地的故事： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/raa32g/excerpt_warhammer_40000_6th_edition_rulebook_the/ 「 Discovered in the early years of the Age of Technology, Alpha Shalish was originally known as the crimson planet, for it glowed a deep red hue when glimpsed from orbit. Warmed by the energies of two suns, the planet was verdant, rich in both flora and fauna. The pioneers who named Alpha Shalish and marked it for prime conquest did not need to employ any of the atmosphere-fixing wonders invented at that time - neither the oxy-converter, self-sustaining hab-domes, nor ion discharging reactors. There was strong resistance to human colonisation, however,by xenos species whose very type has been lost over the years. Early resistance was rectifed by planet scorching - a slash and burn bombardment that, a decade later when the colonists arrived,left an unpopulated world, ripe for cultivation. 」簡單來說在黑暗科技年代早期，Alpha Shalish就是人類屠殺原住民搶來的殖民地，而這是很多人類殖民地的寫照。或者帝國裝甲2裡關於犀牛運兵車的第一次大規模運用紀錄： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/s6anp9/excerpt_imperial_armour_ii_the_earliest_recorded/ 「 The earliest known use of the Rhino in combat is recorded in the ancient Liber Armorum. According to this august document it was by human colonists on Torben’s World against unidentified indigenous xenos creatures of a primitive technology level. The Rhinos formed the spearhead of the human colonists’ attacks, against which the primitive alien firearms were useless. The Rhinos smashed the alien settlements and Torben’s World was completely purged of the xenos, leaving the colonisation to progress unimpeded. 」簡單來說就是大規模運用犀牛屠殺當地原住民，嚴格來說跟上述Alpha Shalish殖民地的故事沒有本質不同。然後是9版的核心規則書，這就講得更明白了：「随着人类力量和影响力的增长，他们的傲慢也在逐步增长。依靠着不屈不挠的精神，人类经受住了有史以来最为严峻的挑战;星际探索、贸易以及那些不可避免的战争。在群星之上，殖民正以惊人的速度进行着。在这个时代，人类政权体系经历了一次又一次的分裂与改进，最终变为了敌对或竞争的权力集团和口袋帝国，但没有什么可以破坏人类空间作为一个整体的稳定性。人类中的科学家、工程师、发明家与革新者们成为了新的神明。他们在自己种族的设备中植入了异形科技以用来提高它们的功效却从没有考虑过其中的风险。他们对物种的基因组进行了大胆的修改，构筑了一支庞大的基因改造人大军，在他们身体和思维所上发生的一系列奇形怪状的改变后，他们的人性几乎消失了。他们发明了stc，使人类殖民者能够利用任何可用的自然资源迅速制造出他们所需要的一切，用以主宰新世界。他们发明了有感知能力的纳米瘟疫，足以撕裂世界的能量武器与无尽的可怕铁人大军，这些东西被释放出来对付那些拒绝屈服于他们意志者，无论对方是异形还是人类。他们打造了拥有巨大智慧的思考机器，以满足将殖民地世界转变为闪耀的乌托邦天堂世界的每一个需求。」上述《帝國裝甲2》的故事大概在3~4版左右，Alpha Shalish的故事則是6版故事，最後9版 GW只能說是把話講得更明白。從一開始人類跟異族的關係就談不上和平，而是在戰爭與和平之間擺盪，弱小到無法出星球或者剛出星球的新生異族文明可能直接就被滅族了；甚至人類自己也不是啥統一政權。而這是一以貫之的。真正去細看設定就知道帝國宣傳物料跟實際情況的差異。背叛人類的異族?怎麼不說當年人類拿到的殖民地是屠殺多少異族原住民得到的? 實際上從Alpha Shalish的故事裡，可以看到人類殖民者屠殺原住民搶來星球後，就免去了改造星球大氣環境等苦勞，就有人推測人類殖民地之所以會分散得這麼散，就是因為人類在黑暗科技年代的殖民都是找這種已經有現成可用的星球，屠殺當地原住民之後得到的... 真要自己改造星球，那就絕對不可能這麼快；而適宜人類居住的星球，也很容易本身就有自己的智慧生物存在，尤其在這個宇宙觀已經有古聖廣泛散播生命傳播文明的前提下...別忘了那句"天堂之戰時，人類只是群居住在樹上的猴子"...也就是說，古聖小弟們的居住環境很大程度上是相似的。 : 帝皇創立帝國，推崇帝國真理的大遠征，到之後的大叛亂 : (帝國真理目的是為了反邪神，但凡人根本不吃這套 : 是說這東西真的有成功推廣過嗎?人類是那麼的愚昧 : 我不太清楚帝國真理有沒有針對異形生命要做屠殺的概念 : 但我聽說原體對異形的仇恨是被帝皇從基因層面就被植入的嗎？）應該說是星際戰士確定有對異族的仇恨，就算星際戰士和渾沌星際戰士打到一半，碰到異族都可能聯手先幹爆異族。但是這究竟是基因層面的，還是星際戰士改造過程必須的洗腦和記憶植入造就的效果，就比較不好說。 : 30~40K中間帝國真理逐漸消失的各種紀元 : (帝國國教，完全的種族純潔主義，總之丟滅絕令就對了) : 以及40K老十三回歸後的不屈紀元 : (老十三被靈族復活，老十三為了達成目的 : 打擊主要敵人渾沌和叛變兄弟，是可以聯合靈族當盟友的 : 而且不善靈能的老十三除了組建靈能智庫團，還請了靈族當顧問 : 這時期是不是帝國對異形最友善的時期阿?）最後補一下鈦的小說裡的經典橋段： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/ap6bem/book_excerptkill_team_kroot_and_human_talk_about/ 「 'It was just a bar fight. It would never have got that serious' I say with a shake of my head. 'You forget, humans are despised by most races here' the kroot disagrees, turning down a smaller street leading off the main thoroughfare. 'Nobody would have missed you' 'Why such bad feeling?' I ask, wondering what we could have done that is so upsetting. 'You humans are everywhere, you spread across the stars like a swarm' Orak tells me, with no hint of embarrassment. 'You invade worlds which are not yours, you are governed by fear and superstition' 'We are led by a god, we have a divine right to conquer the galaxy' I protest, earning more clicking laughter from the kroot leader. 'It is mankind's destiny to rule the stars, the Emperor has told us so' 'Driven by fear and superstition, even worse than the tau and the tau'va' the kroot says, his voice suggesting good humour rather than distaste. 'So what do you believe in?' I ask, wondering what makes the kroot think he's got all the answers. 'Change' he says, looking at me with his piercing dark eyes. 'As we learn from our ancestors, we change and adapt. We learn from our prey and grow stronger. The future is uncertain, to stagnate is to die' 'You worship change?' I ask incredulously. 'No, human' he says, showing signs of irritation again. 'Unlike your kind, we simply accept it' 」這段晚點再翻吧，但是我想重點我都標了，英文不差的人應該可以大概抓到概念吧...人類差不多是被全銀河的異族鄙視。從這位克魯特的對話來看，人類跟綠皮的差異也不算太大了。 -- 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739758103.A.CAD.html

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r02182828

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cww7911

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a33356

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