Re: [戰鎚] 40k 請問帝國與異形不同時期的關係如何

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間1天前 (2025/02/19 14:29)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言： : 最後補一下鈦的小說裡的經典橋段： : https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/ap6bem/book_excerptkill_team_kroot_and_human_talk_about/ : 「 : 'It was just a bar fight. It would never have got that serious' I say with a : shake of my head. : 'You forget, humans are despised by most races here' the kroot disagrees, : turning down a smaller street leading off the main thoroughfare. 'Nobody : would have missed you' : 'Why such bad feeling?' I ask, wondering what we could have done that is so : upsetting. : 'You humans are everywhere, you spread across the stars like a swarm' Orak : tells me, with no hint of embarrassment. 'You invade worlds which are not : yours, you are governed by fear and superstition' : 'We are led by a god, we have a divine right to conquer the galaxy' I : protest, earning more clicking laughter from the kroot leader. 'It is : mankind's destiny to rule the stars, the Emperor has told us so' : 'Driven by fear and superstition, even worse than the tau and the tau'va' the : kroot says, his voice suggesting good humour rather than distaste. : 'So what do you believe in?' I ask, wondering what makes the kroot think he's : got all the answers. : 'Change' he says, looking at me with his piercing dark eyes. 'As we learn : from our ancestors, we change and adapt. We learn from our prey and grow : stronger. The future is uncertain, to stagnate is to die' : 'You worship change?' I ask incredulously. : 'No, human' he says, showing signs of irritation again. 'Unlike your kind, we : simply accept it' : 」 : : 這段晚點再翻吧，但是我想重點我都標了，英文不差的人應該可以大概抓到概念吧...人類 : 差不多是被全銀河的異族鄙視。從這位克魯特的對話來看，人類跟綠皮的差異也不算太大 : 了。 : 先來完成翻譯，再來回答下面留言的問題：「 "那只是一場酒吧鬥毆，不會變得那麼嚴重的。"我搖頭說道。 "你忘了，人類被這裡大多數種族鄙視"克魯特不同意道，轉身走向了一條離開主幹道的更小街道。"沒有人會懷念你們的。" "為何對我們感受這麼差?"我問道，好奇我們到底做了什麼讓人如此不悅。 "你們人類無處不在，你們像蟲群一樣遍布群星。"歐拉克告訴我，沒有半點尷尬的跡象。" 你們侵略不屬於你們的世界，你們受恐懼和迷信所統治。" "我們是由一尊神明所領導，我們自有征服銀河的天賦權利。"我反駁道，卻掙來了克魯特領袖所發出的更多咔噠笑聲。"統治群星就是人類的使命，帝皇是這麼告訴我們的。" "受恐懼和迷信所驅使，比鈦和鈦瓦都還更糟"克魯特說道，他的聲音更近似優良的幽默感而非厭惡。 "所以你們相信什麼?"我問道，好奇什麼讓克魯特認為他坐擁所有的答案。 "改變"他說道，用他刺穿人心的目光看著我。"正如我們從我們祖先所學到的，我們改變並適應。我們從我們的獵物身上學習，並且變得更強壯。未來是不確定的，而停滯就等於死亡。" "你們尊崇改變?"我不可置信地問道。 "不，人類，"他說道，再次展現出惱怒的跡象。"不像你們的種群，我們僅僅是接受它。" 」 : -- : 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命 : 問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡 : 問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命 : 問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) : ~~摘自星際戰士之連禱文 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739758103.A.CAD.html : → r02182828: 有異族亂入兩邊罐頭真的牙起來先聯手扁的橋段嗎 02/17 10:16 : 推 cww7911: 善良的帝國公民平時要殺殺異形來滿足大E的殺戮慾望 02/17 10:17 : 推 a33356: M32野獸戰爭吧，宿敵鋼鐵戰士和帝拳子團聯手對抗綠皮，子 02/17 10:21 沒錯，例子就是野獸戰爭。鋼鐵戰士跟帝拳這對世仇打一打變成聯手抗綠了。而且不是那種被逼聯手而已，而是鋼鐵戰士下意識就更討厭異族...那時候大家才發現星際戰士對異族的仇恨感可能是內定的，不論是透過基因、改造手術或是記憶植入的部份，總之星際戰士對異族的仇恨幾乎是直覺式的。 : 推 darthsu: 血祭帝皇，顱獻金座 02/17 10:21 : → a33356: 團事後想幫鋼鐵戰士開脫被拒絕就叛變了 02/17 10:22 : 推 LipaCat5566: 現在基攝政跟靈族聯姻機率高嗎 02/17 10:22 : 推 Segal: J大，你認為科技黑暗時代的同時期，舊靈族帝國對Mon-keigh 02/17 10:32 : → Segal: 擴張殖民的態度及應對是啥？很難相信靈族先知們會放任一群 02/17 10:32 : → Segal: 武德充沛，乃至其他情感都混亂到不行的種族大量繁殖，來傷 02/17 10:32 : → Segal: 到至高天之內的和氣。 02/17 10:32 其實相關內容不多，但是規則書講得很明白，靈族帝國那時候沒有任何可以挑戰它的競爭者，是毫無疑問的銀河霸主。應該說靈族之殞會發生的很大原因在於他們已經找不到發展目標了。不過關於KTN三神的細節還是多少有提到的，比如黑暗靈族三部曲的最後一部：「 The other Chaos gods were known to be older than She Who Thirsts. They were ancient, atavistic deities from the dawn of time and seen as being almost as irrelevant by Commorrites as the dead gods of the eldar. That was a conceit, but not too far from the truth under ordinary circumstances. 」其實就是躲在魍道裡他們就不太需要在乎外界的情況，即便是KTN三神對實體宇宙的影響。當然，這不完全正確，但確實能說明科摩羅居民的態度。至於魍道之外的靈族居民，我們參考一下鳳凰領主的故事： https://www.bilibili.com/opus/655189856484327459/?from=readlist 「 “我想用这最后机会让你明白，再这样下去就是坐以待毙。求你了伊利斯，和我们一起，和我一起。流亡者的理念究竟有什么害处，让你拒绝接受？我担心你，伊利斯，担心所有人。” “我的生命中，还有比砍树铲粪更有意义的事情。” “更有意义？还是更加简易？”被惹恼的特提西斯放声驳斥：“我们现在的生活还有什么意义！？我们已经不再进取了！精神无人机与灵能构造体以我们的名义向外探索和征服，给我们带回了一个万星帝国。我们还渴望着什么？这样的生活什么意义！？” 」也就是說靈族後來已經是靠靈能機器人打天下了，這可以很好地說明人類為啥對他們不是威脅...靈族要嘛是已經度過AI叛亂的風險，要嘛就是AI根本不會叛亂。一邊有AI輔助，一邊沒有，那雙方戰力差就可以想像了；而且可以注意，他們的話其實已經指出了，這時代靈族根本不直接參戰，而是AI代打。當然也有一些老故事是說明靈族到過人類母星上的，但他們只是認為人類會有自己的發展機會。後來大家也知道了，不論是泰拉還是月球，都有靈族能到但是人類根本不知道的魍道門存在。我們可以看看之前我常引的《渾沌大典》作者寫的時間表： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1bk3z4g/marijan_von_staufers_40k_timeline_old_oneswar_in/ 「 They have better control over their psyche, their ego and their id, and have banished nearly all daemons that remained in the Materium back into the Warp, and have assured that their gods remain in the Warp also. They assure that no race disturbs the sleeping C’tan, and they nurture life on many worlds. Early primate ancestors of humanity have emerged on Terra. The Eldar leave Terra and countless other planets as unspoiled gardens, perhaps curious to see what will be the results of the Old Ones’ last experiments. 」這是西元前5百萬年的時間點，靈族就已經來訪過了，但是沒特別動人類，甚至可能特別放任人類發展，好看看古聖的最後實驗藍圖會走向什麼方向。「 Humanity has long arisen as a powerful intelligent species, and has long reached into space Ab-humans have evolved from humanity on those planets that have very different atmospheres from Terra. The Eldar have largely ignored humanity, as they have not colonised many worlds yet within the reach of humanity’s slow progress across the stars. Yet still, humanity strives for perfection. 」上述則是西元兩萬九千年的時刻，也就是靈族之殞前夕的情況。事實上靈族帝國的邊緣就是所謂的少女世界，也就是流亡者居住的那些開發中世界。基本上人類有紀錄的跟靈族衝突恐怕都是跟靈族流亡者打的等級...原因也很簡單...就通常來說靈族不會跑那麼遠去跟人類衝突，甚至就算有衝突也不會親自下場，只會是AI代打。當然這是基於3版的天堂之戰的故事，也就是死靈族還是星神玩物和奴隸的那個版本。也有版本的故事是說靈族預言了人類會造就渾沌，但也會終結混沌的威脅(也就是跟混沌同歸於盡)，所以沒動人類。總之要理解40K的銀河，就要知道從地圖上看，沒有一個種族是完全控制一片星區的： https://www.bilibili.com/video/BV16x4y1o7pF/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 這點從早期設定就已經講得很明白了： https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=7506&parent=205&sn=1087&lorder=5&ptitle=%E7%A8%AE%E6%97%8F%2C%E5%96%AE%E4%BD%8D%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E8%B3%87%E6%96%99 「要衡量一個橫跨星空的帝國的大小，不能用其所佔據的空間來衡量，而要用其控制的星係數量來衡量。人類帝國是銀河中最龐大的帝國。它統治著整個銀河（不含遠東邊疆）中的上百萬個世界。它的統治延伸到了星矩（人類艦隊在宇宙中進行航行時所必須的燈塔）所能照射的最遠距離。當然，帝國無法控制如此廣大的區域內所有的星系，它所控制的可居住星系甚至不佔該區域內可居住星系的大多數。銀河內還存在著許多由外星人統治的較小的帝國。」「儘管超光速異空間驅動器早已得到應用，銀河的龐大體積意味著仍然有好多地方從來沒有被探索過。即使是有史以來最大的星際帝國——人類帝國也只佔據了銀河的一小部分恆星。不斷有新的星系連同它上面的本地生物、自然資源和外星人文明一起被發現。儘管如此，人類對新世界的殖民和開發，還是不可能耗盡整個銀河的潛力的。」「蠻荒空間（Wilderness Space）：銀河中大多數恆星仍未被探索過。銀河中有許多地方整個地陷入異空間風暴之中，因此無法從其他地方抵達那裡。其他的恆星只是由於地處偏遠，正等著帝國的考察隊前去測繪並登記。這些廣闊的未知地帶就叫做蠻荒空間或蠻荒地帶（wilderness zone）。當異空間風暴減弱時，就會有人去考察過去的蠻荒空間，重新發現古老的人類定居點、還有外星人種族與外星人帝國。銀河中到處都有蠻荒地帶。」而我們現在知道靈族帝國的名稱叫作萬星帝國(Empire of Ten Million Suns)，也就是一千萬恆星的帝國────考量到帝國所謂的"世界"其實包含月球之類更小的天體，而非全都是行星，而且經常有一個星系裡有多顆帝國世界的情況，靈族帝國全盛期的體量至少是現今帝國的10倍... 也就是說，2個種族的政權平常就缺乏交集空間，而且靈族帝國跟全盛期人類相比至少是10 倍+的規模...(別忘了人類帝國是人類有史以來最大的政權...換言之黑暗科技年代的人類雖然更先進，但可能更分裂，而沒有如今日的人類帝國般成為單一國家) 人類無法抗衡靈族是很明白的事情。靈族不在乎人類怎麼過活也是完全可以想像的可能性；雖然也大有其他可能。畢竟從鳳凰領主的小說看，普通靈族平民顯然對混沌的理解不太正常，這是很多人猜測靈族高層才有在管這些行政瑣事的原因。 : → kf21517: 黃金時代的人類也不是很好惹(雖然靈族自己說滅了好幾個跟 02/17 10:48 : 推 a33356: 靈族帝國自己的嗨法對亞空間影響最大，他們也沒在管了 02/17 10:48 : → kf21517: 人類黃金時代一樣程度的種族 02/17 10:48 : → kf21517: 而且人類崛起的時候剛好是靈族自己玩嗨到最高潮(?)的時期 02/17 10:49 不，按照黑暗靈族年表，M18才是科摩羅開始走上黑暗之路的起始點，這個時間點也是人類發明亞空間引擎的時間點。到M25才是紛爭年代，也就是說中間有足足7~8千年時間是黑暗科技年代。而靈族之殞的發生時間點在M29... : → a33356: 實體宇宙層面，當時有完整網道系統的靈族是真的可以完全不 02/17 10:50 : → a33356: 受黑科技時代人類影響(至少目前沒描述過黑科技時代人類踏 02/17 10:51 : → kf21517: 靈族最強的時候應該是天堂戰爭結束後的那段時間 02/17 10:51 : → a33356: 足干涉網道) 02/17 10:51 : → kf21517: 照死靈的說法是隨便一個靈能者都有聖血天使靈能老大以上 02/17 10:52 : → kf21517: 的水準 02/17 10:52 : 推 lovegensokyo: 帝國就法西斯啊，對其他種族來說，宇宙裡的邪神是 02/17 12:09 : → lovegensokyo: 五個才對 02/17 12:09 : 推 yao7174: 我記得靈族以前的設定古聖在創造靈族的時候就讓靈族會隨 02/17 12:30 : → yao7174: 著時間慢慢變弱所以靈族可能自己漸漸自顧不暇了吧 02/17 12:30 : 推 pdchen1218: 屌如灰騎士還不是得對異形下跪（x 02/17 21:17 補充一下，這是5版故事： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=5397 「當灰騎士向橫遭劫掠的馬蘭’泰進攻時，淨化者擔當了前鋒，一輪滌蕩萬物的藍焰當先推進，如餓靈現世，喝吼著在牆壁間縱橫捭闔，帶著劈啪爆響將途遇惡魔吞噬一罄，並在這滋養下明光愈熾。逃脫這藍焰的魔物也被驅逐得五離四散，紛紛喪在挺進的灰騎士手中。納’卡莉終被圍堵在破碎的水晶先知穹殿中，它以酣然狂怒出手，片刻間即以長矛奪去成打淨化者的生命，更將帕裡納斯擊倒在地。就在這惡魔刺出致命一擊時，仲裁官安瓦爾 ·紹恩奮身擋住矛頭，倒在連長身前。納’卡莉的武器暫被紹恩的身圞體束縛住，倖存淨化者們方能完成“十二血劍”的儀式，將納’卡莉竊取的能量吸盡，以便帕裡納斯痛下殺手。戰後，特遣隊主力攜陣亡戰士的遺體返回泰坦衛星。二十名淨化者則在空寂廳堂間守衛著方舟世界，直至聯系到另一靈族方舟世界，交還尚存的魂石。」然後後續得到小說敘寫： https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bsn=7506&parent=511&sn=1958&lorder=2&ptitle=%E7%81%B0%E9%A8%8E%E5%A3%AB+%28Grey+Knights%29 「使團人員在淨化者們前抬頭挺胸，守護者們在一旁守衛著。即使是為戰爭而來，神靈族在龐大的星際戰士們比較下，身形幾乎與孩童無異。佩勒那斯摘下頭盔，遞給其中一位弟兄。"我是歐恩漢‧佩勒那斯，星際戰士的灰騎士戰團。"他說著。"異星人，我必須請求您的原諒，我與你或你的種族無冤無仇。沒有任何一個帝國的僕人，比泰坦上的戰鬥修士更加了解亞空間的恐怖。" 　佩劍於前，他與淨化者們在吃驚的先知議會面前一齊下跪。整個大廳維持了許久的寂靜。連長從腰間拿出一個布袋。並且拿給了對方。袋中發出著靈石的聲響 ─ 佩勒那斯親自從飢渴的惡魔手中奪回這些靈石。 "就如同訊息所說，我們追蹤惡魔們來到此地，但恐怕我們來得太遲，無法全部救回你們族人的靈魂。我們的敵人已經暫時被擊敗，但這裡的確是你們的神聖之地，我們的存在也確實是玷污了此處。但如果我就這樣撒手不管，讓那些物質界外的掠奪者有機可趁，那又會是更進一步的褻瀆了。" 」當然這個短篇最有趣的是最後的訊息：「佩勒那斯戴上頭盔，一道加壓聲傳出，他準備要離開了。"那麼請記住安瓦爾‧梭恩（ Anval Thawn）。" 那位先知幾乎是在不知不覺中睜大雙眼，在站穩腳步前與隨同的先知們交換了眼神。佩勒那斯察覺到了先知的氛圍閃爍一下，但冷靜謹慎的光環隨即又籠罩在先知身上，他的異星臉孔擠出了一抹相當於微笑的表情。　"此事必成。" 靈魂先知顯然是十萬火急。回到了自己的方舟世界，並且將馬蘭泰的方位石安置於無限迴路上。現在他正要趕去先知集會地。他被方舟世界上的先知議會選為此次的大使。他的訊息單純無比，但卻萬分緊急。他們需要知道。 "人類已經重新找回了最後一個永生者 ─ 安瓦爾‧梭恩已是灰騎士的一員。我在此聽候指示。" 」為啥靈族一聽名字就知道對方是永生者，而且是人類最後的永生者?這件事又有何重要性? 又為何永生者會加入灰騎士? -- The enemy is at our doorstep, and thinks he can push us off this world. He's already gloating. He can taste his victory. More of our brothers will come to join the fight. But as ever our enemies outnumber us, each of you, must be an army in your own right. 敵人已在我們眼前，且以為他能夠將我們逐出這世界。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739946569.A.EF9.html ※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 02/19/2025 14:41:29