Re: [閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣?

看板C_Chat (希洽)作者 (.....)時間6小時前 (2025/02/23 12:05), 5小時前編輯推噓24(24018)
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※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言: : 如題 : 要幾個梁靜茹 : 才能給袁術那麼多的勇氣 : 拿一個玉璽而已 : 就僭稱為帝 : 結果就是一稱帝馬上就遇到部眾脫離 : 自己也一直兵敗 : 最終抑鬱而死 : 而三國無雙起源裡 : 已經很給他面子了 : 袁術討伐戰中超多兵源源不絕 : 一顆玉璽能夠招來千軍萬馬 : 袁術也算是帥一把了 : 袁術有多爛,基本上演義都幫各位寫好了 至於袁術史實上是否真的這麼爛 1.他是世家出身,袁逢之嫡子 《後漢書·袁術傳》說袁術:「少以俠氣聞,數與諸公子飛鷹走狗,後頗折節。 舉孝廉,累遷至河南尹、虎賁中郎將。」 也就說,就算他再怎麼爛 在當時世族為導向的漢朝來看還是不錯的 而且袁紹跟他一樣後來都是虎賁中郎將,如果真的沒腦子很爛,阿怎麼這兄弟都去當 相同的官職,當然我知道有人可能會說這就靠世家的咖上位 2.十常侍之亂 首先要提的是 史實上十常侍之亂最大的平定人物是盧植 其實殺宦官的行動中 袁術做得比袁紹好,也能稍微映襯前面講的他還是有點腦子 袁術在何進被幹掉之後率領虎賁嘗試阻止宦官首領段珪逃跑,逼得張讓跟段珪只能夾持 少帝以及陳留王(漢獻帝)逃跑,最後被盧植以及閔貢追上 而袁紹則是在洛陽大肆屠殺宦官,不分好壞直接砍 也因為宦官跟外戚火拼兩邊幾乎死光光(領袖全滅,剩下下屬但沒一個相對大的領頭) 這才導致董卓近來無人能擋 接下來的討伐董卓之戰,他又跟孫堅結盟並且幫他討了一個破虜將軍,要知道秦~漢所謂的 將軍稱號其實不多,大部分其實都是所謂的雜牌將軍(有名稱而已),但對於孫堅這個 類似土豪來說已經是很大的幫助 即使後來孫堅打得很好讓他懷疑,但是孫堅回來跟他言詞責備後 袁術的反應是術踧踖 並立刻發糧草,代表他還是有點羞恥心 (出自三國志。吳書。孫破虜傳) 這時候他已經有一個名義上的盟友、實際上是下屬的孫堅 3.南陽,開始搞笑 袁術真的開始搞笑應該是從這邊,先是當南陽太守,結果身為太守以搶劫為生 老哥你真的是太守嗎? 南陽當時人口也不算少 接下來就是無雙演義都提比較少的封丘之戰,這一仗袁術被袁紹&曹操聯軍直接打飛 他後來寫給呂布的信件有提到"昔將金元休向兗州,甫詣封丘, 為曹操逆所拒破,流離迸走,幾至滅亡。" 但是他老哥運氣又很好 撤往九江並立足此時應該是最肥沃的壽春地區,後續還拉攏 到劉繇(江東刺史) 因此他此時擁有淮南、南方又有同盟劉繇、手下也有孫堅剩餘的部曲 偏偏他這時候又開始耍智障,我的理解就是瞧不起身分地位比他造成的一連串蠢事 <1>李傕這個叛黨拿下司隸想跟他結交作為援軍、他搶使節馬日磾的符節還強迫 人家當軍師導致對方葛闢 <2>因為退往九江與壽春,想集結部隊逼走陳瑀,對方怕他所以派弟弟陳琮請和結果扣留 對方,因此對方逃到下邳,這好像看起來還不錯對吧 但是袁術此時聲稱自己是徐州伯還攻佔徐州的廣陵郡,所以陶謙跟他決裂,也可以視為 為什麼陳瑀逃往徐州,阿陶謙都跟你敵對了,請問劉備會跟你同盟嗎? 同盟關係:袁術、公孫瓚、陶謙、劉備 <3>在呂布敗給曹操的時候,呂布一方面投靠劉備、一方面寫信給袁術說要共取徐州 (布初入徐州,書與袁術),袁術回信還給他軍糧說願意共取,這也造成劉備這場輸超慘 問題來了,他老哥打贏劉備之後去鼓動郝萌叛變=>失敗 這還是呂布最後沒有很生氣所以盟約才沒斷 請問這是在做啥? 有這麼急著搶徐州? 雖然最後2方中斷盟約是因為陳珪,但我認為光是這邊呂布其實已經心生芥蒂 4.最後命運 197年僭號稱帝之後,同年孫策跟他決裂、呂布攻擊他在淮北的土地、曹操順便痛打他 加上淮南此時嚴重旱災開始整個連環爆開 同一年他的勢力直接整個大幅弱化到沒人理,同期附近的勢力 曹操&劉備 vs 呂布 孫策繼續平定江東 劉表討伐南邊的張羨(長沙、零陵、桂陽) 簡單講就是標準瞧不起不是世家的人進而造成一連串傻B錯誤 我不能說他錯,因為漢當時不是世家世族真的就是2個字 可悲 白手起家不可能 某程度上三國無雙塑造袁紹甚至袁術還做得相當符合史實 什麼名族之類的 不過他到達南陽後的操作 真的是爛的可以 ㄏㄏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.201.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740283528.A.6B1.html

02/23 12:08, 6小時前 , 1F
看起來政治魅力頂多30的等級
02/23 12:08, 1F
我感覺可以在更低一點,寫一寫發現比袁紹還爛

02/23 12:15, 5小時前 , 2F
袁紹政治魅力在三國時期很頂吧O_O
02/23 12:15, 2F
我是說在政治理解這一塊比袁紹還爛 魅力應該是袁紹>>袁術

02/23 12:19, 5小時前 , 3F
不好意思 請教一下 袁紹袁術雖然都敗亡 可是我剛去查資料
02/23 12:19, 3F

02/23 12:21, 5小時前 , 4F
袁紹很頂的~~袁術根本不能比
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02/23 12:22, 5小時前 , 5F
汝南袁氏好像活得好好的?唐朝還有紀錄到袁紹兒子的子孫
02/23 12:22, 5F
因為他們後嗣並沒有斷絕阿 例如說袁術兒子袁耀 後來女兒還嫁給孫權的兒子 袁紹兒子袁熙的後代應該就是你說的袁恕己 ※ 編輯: Despairile (36.227.201.186 臺灣), 02/23/2025 12:25:02

02/23 12:23, 5小時前 , 6F
所以曹操是有放袁氏一馬 沒有斬盡殺絕?
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02/23 12:24, 5小時前 , 7F
世家背景很重要沒錯,但是拳頭也是值得參考的
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02/23 12:24, 5小時前 , 8F
他拳頭就沒人大
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02/23 12:25, 5小時前 , 9F
曹操也是攏絡一堆世族
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02/23 12:25, 5小時前 , 10F
袁紹三個兒子應該都被曹操滅族了
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02/23 12:25, 5小時前 , 11F
袁術倒是記載說孫策在他死後把家人接過來照顧
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02/23 12:25, 5小時前 , 12F
劉備還是個厚道人啊
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02/23 12:25, 5小時前 , 13F
其中一個還是孫權貴妃的樣子
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02/23 12:30, 5小時前 , 14F
士族夠強基本上老家還是動不了的,黃巾開始到隋唐前基本
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02/23 12:30, 5小時前 , 15F
上都在動亂朝廷拿地方豪強沒法子
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02/23 12:30, 5小時前 , 16F
還是有拉
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02/23 12:30, 5小時前 , 17F
簡單來說就是後期開始膨脹
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02/23 12:30, 5小時前 , 18F
北方被遊牧民族教訓的時候洗盤過
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02/23 12:31, 5小時前 , 19F
實際上豪族要到唐黃巢之亂+宋朝的全面科舉後才真的下去
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02/23 12:32, 5小時前 , 20F
只不過又換成官紳又趁勢而起
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02/23 12:32, 5小時前 , 21F
姜維傳也有提到汝南袁氏的後人
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02/23 12:33, 5小時前 , 22F
簡單來說中國自古以來就是宦官外戚輪流掌權
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02/23 12:34, 5小時前 , 23F
能被曹孫劉+呂四方圍毆這成就也只有他能解鎖了
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02/23 12:35, 5小時前 , 24F
後來權臣掌權比較多
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02/23 12:36, 5小時前 , 25F
外戚和宦官是兩漢的縮影
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02/23 12:55, 5小時前 , 26F
真的有夠顧人怨
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02/23 13:00, 5小時前 , 27F
袁術動徐州真的很蠢 本來陶謙公孫瓚袁術站同一陣線的
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02/23 13:00, 5小時前 , 28F
袁紹年輕時跟老曹當少年遊俠的經驗讓他做人和政治力屌
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02/23 13:00, 5小時前 , 29F
打袁術
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02/23 13:01, 5小時前 , 30F
你把當地士族殺光就是又一個洛陽 沒人幫你治理到最
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02/23 13:01, 5小時前 , 31F
後整個變空地而已
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02/23 13:16, 4小時前 , 32F
為什麼看完覺得 年輕的時候應該要去當8+9(咦
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02/23 13:19, 4小時前 , 33F
亂世確實是江湖遊俠比較容易成功 而不是文人士大夫
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02/23 13:21, 4小時前 , 34F
袁術也混過遊俠 只是沒學到遊俠的精髓
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02/23 13:25, 4小時前 , 35F
遊戲原本玩的不錯,後面突然換妹妹來亂玩的感覺
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02/23 13:39, 4小時前 , 36F
是嫡出 但是都跟賊寇為伍
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02/23 13:58, 4小時前 , 37F
路中餓鬼,塚中枯骨
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02/23 14:02, 4小時前 , 38F
感謝分享
02/23 14:02, 38F

02/23 14:07, 4小時前 , 39F
袁術本人慘但後人孫家罩下來了沒滅絕還在吳國混得不錯
02/23 14:07, 39F

02/23 14:45, 3小時前 , 40F
骷髏王太肥了 沒稱帝一樣會被各方覬覦 然後打下來
02/23 14:45, 40F

02/23 14:48, 3小時前 , 41F
白目到值得讓現代人轉生奪舍啊
02/23 14:48, 41F

02/23 16:59, 1小時前 , 42F
推整理
02/23 16:59, 42F
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