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Re: [閒聊] 秦國當年真的有強到合縱都打不下來？

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間5小時前 (2025/03/01 13:13), 2小時前編輯推噓20(20推 0噓 36→)
留言56則, 23人參與, 2小時前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《tok892xt7 (優質廢文)》之銘言： : 王者天下 一口氣看完函谷關是真的好看 : 雖然作者刻意弱化秦國 : 導致秦國在作品中苦戰 : 歷史上的秦國超強 : 反正我看王者天下一堆推文都是這樣說的 : 但歷史上 : 秦國是真的有強到 : 合縱都打不下來？ : 還是當年其他國真的是廢到有剩啊 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 歷史上針對秦的合縱大概有六次 1.前318年，公孫衍主導 三晉+楚+燕五國，加上義渠夾攻，雖然義渠先贏了， 但是五國聯軍在函谷關外被打敗，秦國反手再打敗義渠 2.前296年，孟嘗君主導 齊+魏+韓 由名將匡章率領，這次成功攻入函谷關 但是聯軍沒有進一步毀滅秦國，而是在秦歸還韓、魏土地後， 轉去打燕國，又再打楚國，雖然都取得大勝，但是實際上就是讓秦國繼續快速發展。 3.前287年，蘇秦主導，齊+三晉+燕。 然而這時齊國忙著併吞宋國，各國都在看風向，根本沒出兵攻秦。 結果三年後反而是擴張太過的齊國，成為合縱目標， 燕+秦+三晉 五國攻齊，這就是著名的樂毅伐齊之戰， 後來齊國雖然由，大家都知道的，田單火牛陣絕地反擊復國，但國勢從此一蹶不振 4.前258年，有名的信陵君救趙之戰，趙+魏+楚。 長平之戰後，秦軍一路打到趙國首都邯鄲，趙國快要亡國 趙國向魏、楚求援，發生有名的竊符救趙和毛遂自薦事件， 魏國救兵由信陵君帶領、楚國救兵由春申君帶領，和趙軍外內夾擊秦軍， 讓秦軍吃到一場自從商鞅變法以來，八十年來少有的大敗。 5.前247年，又是信陵君主導且當聯軍主將，和第一次一樣，是三晉+楚+燕 這次是因為魏國被恢復過來的秦國打得很慘，於是把還在趙國的信陵君請回來 由於信陵君的軍事才能，聯軍大敗秦將蒙驁，乘勝攻到函谷關，信陵君威震天下 然而信陵君也受到哥哥魏安釐王猜忌，在秦國的離間下，信陵君心灰意冷， 四年後酒色過度而死。 6.前241年，還是三晉+楚+燕。這次由春申君倡導，龐煖為主將。 王者天下也有畫到這一戰。 聯軍一度打到函谷關，但是這時秦國已經太強了， 統一天下的進程已經進入到垃圾時間，於是聯軍被殺出關的秦軍打敗。 ------------------------------------------------------------------- 綜合來看，六國合力不是打不贏秦國， 只是一來東方最強的齊國只有參加過一次，被滅國復國後，又甘心一直當秦國的小弟。 趙國在長平之戰受到重創後，已經沒有哪國有單獨跟秦往來幾個回合的實力， 二來內部問題太嚴重，後期唯一能抗衡秦國的名將信陵君被搞死就沒救了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740806025.A.022.html
推
03/01 13:17, 5小時前 , 1F
原來還是有打贏過啊？畢竟只看課本就只講結果
03/01 13:17, 1F
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03/01 13:19, 5小時前 , 2F
畢竟課本不會寫到那麼細....
03/01 13:19, 2F
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03/01 13:20, 5小時前 , 3F
畢竟不是有興趣或者專業相關，也沒必要深入那麼多
03/01 13:20, 3F
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03/01 13:20, 5小時前 , 4F
不然又有人要抱怨沒用的東西被一堆幹麻了
03/01 13:20, 4F
推
03/01 13:20, 5小時前 , 5F
長知識
03/01 13:20, 5F
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03/01 13:21, 5小時前 , 6F
有興趣可以先看大秦帝國，秦國的強大很容易體會
03/01 13:21, 6F
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03/01 13:23, 5小時前 , 7F
長平之戰跟邯鄲之戰接著看很精彩
03/01 13:23, 7F
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03/01 13:24, 5小時前 , 8F
有打破關,但是沒滅秦,之後就反殺了
03/01 13:24, 8F
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03/01 13:25, 5小時前 , 9F
合縱贏過秦國沒問題 問題是各國利益點常常喬不攏 而且函谷
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03/01 13:25, 5小時前 , 10F
關buff太強 常常被凹到輸
03/01 13:25, 10F
推
03/01 13:25, 5小時前 , 11F
戰國四公子的故事都很精彩，齊桓公晉文公成王的故事也是
03/01 13:25, 11F
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03/01 13:26, 5小時前 , 12F
忘記是不是是救趙那場?過程中把魏國老將殺了奪符?之後沒被
03/01 13:26, 12F
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03/01 13:26, 5小時前 , 13F
問罪阿 幫哭哭?
03/01 13:26, 13F
被殺的是倒楣的老將晉鄙（俠客行：救趙揮金槌，就是在講這個） 信陵君因為奪軍隊，十年不敢回魏國，就是4.和5.兩戰中間的時間。
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03/01 13:28, 5小時前 , 14F
前356年開始商鞅變法 猛的是商鞅掛了還是持續下去
03/01 13:28, 14F
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03/01 13:29, 5小時前 , 15F
好用的東西自然會傳下去
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03/01 13:30, 5小時前 , 16F
前316年滅蜀大進補 我覺得是實力差距分界線
03/01 13:30, 16F
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03/01 13:30, 5小時前 , 17F
大秦帝國蠻前面就看到晉鄙當副將(?)登場了
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03/01 13:31, 5小時前 , 18F
竊符救趙後就不能回國了
03/01 13:31, 18F
推
03/01 13:31, 5小時前 , 19F
孟嘗君主導的那個 韓國、魏國後面在前294年在伊闕之戰中被
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03/01 13:31, 5小時前 , 20F
秦國白起毀滅性打擊
03/01 13:31, 20F
推
03/01 13:32, 5小時前 , 21F
其實我覺得齊國不見得是願意當秦國小弟 只是單純田單復
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03/01 13:32, 5小時前 , 22F
國後其他鄰近幾國仇恨度更高
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03/01 13:32, 5小時前 , 23F
不過復國後的齊國沒有參與合縱就等於變相幫助秦國了
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03/01 13:32, 5小時前 , 24F
擅殺老將其實還好 四公子都出身高貴 王還要給他面子 問題
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03/01 13:32, 5小時前 , 25F
是奪兵權 這王不能忍
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03/01 13:33, 5小時前 , 26F
齊國出資源幫忙打秦國沒有實質利益啊
03/01 13:33, 26F
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03/01 13:34, 5小時前 , 27F
名人出逃還是好追阿w以為魏王會"通緝"
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03/01 13:35, 5小時前 , 28F
張儀也被指名過ww不過嘴到沒事就是了
03/01 13:35, 28F
推
03/01 13:37, 4小時前 , 29F
說到底秦的國力從來就沒有真正意義上勝過六國總和
03/01 13:37, 29F
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03/01 13:38, 4小時前 , 30F
開始滅六國後,六國那邊有2+以上聯軍跟秦對戰嗎?
03/01 13:38, 30F
有碰到過燕+代（趙國殘餘勢力）的聯軍。
推
03/01 13:40, 4小時前 , 31F
地理就那樣 在邊邊每天跟蠻夷（狄人）對打練功
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03/01 13:42, 4小時前 , 32F
其他六國除了楚國根本沒得擴張 只能自己打起來
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03/01 13:43, 4小時前 , 33F
然後秦國就趁機來偷家
03/01 13:43, 33F
真的要發展，除了像是韓這種夾在其他大國之間以外，還是有點空間 魏國是真的處於四戰之地沒錯，但是在戰國初期也滅過中山國。 趙國北擊匈奴（李牧的成名之作）、滅中山 燕國有打過東胡。 齊國就是本文有提到的滅宋（其實齊國也想吞掉魯國） 齊國在亡國復國後，旁邊有一塊秦國的飛地陶縣， 真的要打秦還是有可以吃的地方
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03/01 13:57, 4小時前 , 34F
六國也沒有真正統合過的，所以實際上合縱時期秦也不是跟
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03/01 13:57, 4小時前 , 35F
一個整齊劃一的六國聯軍在打
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推
03/01 14:00, 4小時前 , 36F
真的齊心都不用到六國，三四個就很夠了
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03/01 14:01, 4小時前 , 37F
不然秦國也不用搞那麼多連橫反間
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推
03/01 14:02, 4小時前 , 38F
邯鄲之戰其實也重創秦國 幾乎一代人全滅 只是東方六
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03/01 14:02, 4小時前 , 39F
國一樣死傷慘重 然後秦國復原力較強
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推
03/01 14:04, 4小時前 , 40F
真的要打 趙國就能單挑了 戰力不會輸但是後勤慘敗
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推
03/01 14:05, 4小時前 , 41F
韓趙魏齊各自都有深仇
03/01 14:05, 41F
推
03/01 14:06, 4小時前 , 42F
魏國一開始最強 然後就到處出征拉仇恨
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推
03/01 14:08, 4小時前 , 43F
不是直接打到人家國都就是打到人家剩兩城幾乎亡國 不然就是
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03/01 14:08, 4小時前 , 44F
趁亂打劫進兵
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推
03/01 14:13, 4小時前 , 45F
推整理 很好看
03/01 14:13, 45F
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03/01 14:15, 4小時前 , 46F
秦國外交手段很強的 不只是靠武力
03/01 14:15, 46F
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03/01 14:16, 4小時前 , 47F
有沒有想過 為什麼長平之戰趙國缺糧 卻借不到糧食？
03/01 14:16, 47F
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03/01 14:27, 4小時前 , 48F
酒色過度而死 可以簡稱爽死嗎
03/01 14:27, 48F
推
03/01 14:34, 4小時前 , 49F
推整理
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推
03/01 14:37, 3小時前 , 50F
尋秦記有帶到5.
03/01 14:37, 50F
推
03/01 14:53, 3小時前 , 51F
戰鬥力能對抗的是趙 兵力能對抗的是楚 綜合國力是
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03/01 14:53, 3小時前 , 52F
齊
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推
03/01 14:54, 3小時前 , 53F
推好文
03/01 14:54, 53F
推
03/01 15:09, 3小時前 , 54F
蘇秦不是近期考據發現根本燕國間諜嗎
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03/01 15:43, 2小時前 , 55F
不確定 那只是其中一說
03/01 15:43, 55F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/01/2025 15:46:45
推
03/01 15:46, 2小時前 , 56F
齊國最廢啊，在東邊猥瑣發育
03/01 15:46, 56F
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