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[閒聊] 名將的汙點

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間1天前 (2025/03/02 17:59), 1天前編輯推噓104(104推 0噓 143→)
留言247則, 81人參與, 22小時前最新討論串1/2 (看更多)
以前討論過不少名將的光榮事蹟， 想說來討論一下名將比較不光彩的一面 先以西方名將為例 https://imgur.com/tsKrWWM
亞歷山大大帝的汙點可能是燒殺Persepolis https://imgur.com/2MyFZMN
凱撒的汙點可能是發動內戰，最終導致羅馬共和毀滅 或是燒掉一半的亞歷山大圖書館（雖然那應該是意外） https://imgur.com/1ihyhrT
拿破崙的汙點可能是埃及戰役瞞著同僚和部下逃回法國 東方名將的話 https://imgur.com/AMIpC6U
白起的汙點可能是坑殺降兵40萬 https://imgur.com/Qjjve9h
徐達的汙點可能是嶺北之戰在優勢兵力下還打成大敗 其他還有哪些大家認為的名將汙點呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740909561.A.F3B.html
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03/02 18:01, 1天前 , 1F
同歸于禁：
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03/02 18:01, 1天前 , 2F
于禁算名將...吧？
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03/02 18:02, 1天前 , 3F
算吧，我想把標準放寬一點比較好討論
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03/02 18:02, 1天前 , 4F
降兵那可能有點爭議吧
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03/02 18:03, 1天前 , 5F
降兵就是來吸食你國家資源的，還一次那麼多
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推
03/02 18:03, 1天前 , 6F
名將朱祁鎮
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推
03/02 18:03, 1天前 , 7F
白起那個我覺得微妙啦
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03/02 18:03, 1天前 , 8F
白起那個你不坑殺就是自己被拖死
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03/02 18:04, 1天前 , 9F
我不是說降兵都要殺 活該死好 但這種數量就是很麻煩
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03/02 18:04, 1天前 , 10F
街亭之戰之於諸葛亮算嗎
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03/02 18:05, 1天前 , 11F
算，只要大家有想到的都可以討論
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推
03/02 18:05, 1天前 , 12F
于禁那個不能算錯 但是當時認為應該寧死不降
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03/02 18:05, 1天前 , 13F
那當然是統神之於拳上啊（X）
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03/02 18:06, 1天前 , 14F
街亭不太能算諸葛亮的吧，他攻略本都寫好給人了
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03/02 18:07, 1天前 , 15F
曹操之於宛城、赤壁應該也算人生中兩大恥辱柱了。
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推
03/02 18:07, 1天前 , 16F
沒糧 先埋了 遇上程昱處理方式可能就不一樣
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03/02 18:07, 1天前 , 17F
頂多只能說蜀國有沒有真的極限到逼得他這樣硬捧明星
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03/02 18:07, 1天前 , 18F
你看關羽被于禁那群降兵拖到糧食提早出問題
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03/02 18:08, 1天前 , 19F
如果四十萬這個數字是真的
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推
03/02 18:08, 1天前 , 20F
于禁是倒楣吧 正好有個龐德在那邊當對照組
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03/02 18:08, 1天前 , 21F
那相當於就是問白起你要吃惡名還是背叛國家
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03/02 18:08, 1天前 , 22F
然後白起選擇不背叛國家
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03/02 18:09, 1天前 , 23F
不過那個年代 四十萬有點扯
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03/02 18:10, 1天前 , 24F
人數太多了 你殺不殺都會有問題
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四十萬大部分是後勤人員跟民伕
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03/02 18:11, 1天前 , 26F
白起只是選擇對國家最有益的決策
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東吳十萬
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03/02 18:11, 1天前 , 28F
于禁很衰沒錯，三國時代滿街都是降將，投降不是天條
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03/02 18:11, 1天前 , 29F
你不殺 那些降兵誰養誰顧
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03/02 18:13, 1天前 , 30F
不然我們是不是要臭一下黃忠毫無節操
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03/02 18:13, 1天前 , 31F
戚繼光 怕老婆
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03/02 18:13, 1天前 , 32F
40萬感覺也是唬爛居多 如果是真的話只會說趙國很會生
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他接下來還要繼續打 不可能拖著這群人進攻
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03/02 18:14, 1天前 , 34F
只能
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03/02 18:14, 1天前 , 35F
這個污點感覺是道德瑕疵和敗績混在一起
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名將有的沒敗績有的沒道德瑕疵， 所以就混一起講了，不過確實分開比較好。
推
03/02 18:15, 1天前 , 36F
曹百萬 孫十萬
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03/02 18:16, 1天前 , 37F
三國時代打仗突然多出一萬降兵都已經是故意要把你弄
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03/02 18:16, 1天前 , 38F
死的程度了，四十萬白起只能閉著眼睛
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還有 169 則推文
還有 5 段內文
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03/02 19:42, 1天前 , 208F
蒙古軍那種打下的 高於車輪全宰的還比較可怕
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03/02 19:46, 1天前 , 209F
理查可不止殺戰俘而已，他是屠城連在地的婦孺都殺光了。
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03/02 19:46, 1天前 , 210F
這人應該是被排在惡役的可是都被寫得光明正大。
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推
03/02 20:17, 1天前 , 211F
白起被政治殺而已
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推
03/02 20:20, 1天前 , 212F
白起死前講那段後悔坑殺趙卒40萬，我猜白起不會講。那
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03/02 20:20, 1天前 , 213F
段話是太史公沒雞雞硬塞到白起嘴裡的。當代無敗績大將
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03/02 20:20, 1天前 , 214F
怎麼可能後悔戰爭上做的決定。
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推
03/02 20:20, 1天前 , 215F
白起那個選擇完全正確 不殺就是等著自己的軍隊一起餓死
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推
03/02 20:22, 1天前 , 216F
程昱表示白起浪費可恥
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03/02 20:24, 1天前 , 217F
紙上談兵那個趙括更慘，基本上打到白起都慘勝了已經算
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03/02 20:24, 1天前 , 218F
超強了，結果被罵幾千年說他垃圾。打輸殺神不可恥啦！
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03/02 20:24, 1天前 , 219F
可惜的是沒機會讓李牧、白起打起來看誰強。
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推
03/02 20:29, 1天前 , 220F
有不知道真假的影片說秦軍死20萬趙軍死45萬 其中白起
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03/02 20:29, 1天前 , 221F
坑掉40萬
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03/02 20:30, 1天前 , 222F
趙國根本戰神了吧 就君主在雷
03/02 20:30, 222F
推
03/02 20:34, 1天前 , 223F
白起愛打殲滅戰是有理由的，比起整天你搶來我搶去的城池，
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03/02 20:34, 1天前 , 224F
你全殲兵卒就是對方必須至少花15年才能填回來的硬傷，畢竟
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03/02 20:34, 1天前 , 225F
那時還沒有種兵魔韓信
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03/02 20:37, 1天前 , 226F
趙國不換廉頗也沒辦法了，因為已經沒錢讓廉頗慢慢打龜，必
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03/02 20:37, 1天前 , 227F
須拼一把梭哈了，趙國就算不換廉頗也只是慢死一個月而已，
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03/02 20:37, 1天前 , 228F
只是剛好換上去的倒楣鬼是趙括
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03/02 20:39, 1天前 , 229F
回到白起，白起的殲滅戰完全是戰略上的正確選擇，從此放乾
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03/02 20:39, 1天前 , 230F
了對手的血，傳到嬴政時六國已經湊不出像樣的軍隊了
03/02 20:39, 230F
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03/02 20:54, 1天前 , 231F
李信 雖然是後勤叛變 但被嘴到變成成語
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03/02 20:57, 1天前 , 232F
德川家康：挫屎
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03/02 22:13, 1天前 , 233F
于禁就純粹倒楣，他做的事是對的但道義上來說是要寧死不
03/02 22:13, 233F
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03/02 22:14, 1天前 , 234F
屈又碰上上位換人，不然已曹老闆的個性一定覺得他做的對
03/02 22:14, 234F
推
03/02 22:19, 1天前 , 235F
要收40萬降兵...後勤會暴死，直接清乾淨還蠻算正常判斷
03/02 22:19, 235F
推
03/02 22:20, 1天前 , 236F
秦國也是15歲以上都拉去打了,趙國貴族不肯犧牲利益,覺悟有差
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03/02 22:21, 1天前 , 237F
而且外交也被斷掉,不然兩國總力戰,旁邊有人偷襲秦國就哭了
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03/02 22:24, 1天前 , 238F
趙括被上面逼著打一波不是他的錯,但打起來被包圍是個問題
03/02 22:24, 238F
推
03/02 22:26, 1天前 , 239F
40萬就算扣一個0壓力都很大了欸
03/02 22:26, 239F
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03/02 22:26, 1天前 , 240F
而且我記得後來挖出的白骨不是骨齡都還很小嗎
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03/02 22:27, 1天前 , 241F
兩邊都是歐印拚國運的局了
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03/02 22:28, 1天前 , 242F
我記得于禁旁邊是不是也有對照組...
03/02 22:28, 242F
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03/02 22:49, 1天前 , 243F
坑殺是真的 多少不知道但已經挖到屍骨坑了
03/02 22:49, 243F
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03/03 01:05, 1天前 , 244F
孔明沒有看透馬謖，拿國運賭在新人身上也很莫名
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03/03 03:31, 1天前 , 245F
包含于禁在內的五子良將，除了樂進以外，每個都是曹老闆
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03/03 03:31, 1天前 , 246F
易主收集來的啊。
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03/03 10:50, 22小時前 , 247F
蔣介石把黃百韜德製機械化步兵戰車ㄕ弄ㄙ
03/03 10:50, 247F
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