Re: [閒聊] 天文學為何西方重視東方不重視?

看板C_Chat (希洽)作者 (吃飯)時間5小時前 (2025/03/19 22:28), 編輯推噓0(0016)
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※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言: : 在討論歷史的某些政權年曆與準確度之前,首先你必須要理解的是: : 再沒有足夠的天體知識下,觀測再好的年曆,終究會有「壽命」 : 跟保固期一樣,年限到了就會開始不準,而這個不準來自於兩個層面的問題: : (1)太陽年:以一根柱子的影子作為測量基準,那麼統計每日中午影子最長到最短, : 再從最短到最長的循環,共為365天,故為太陽年。 : (2)回歸年:以每天日出的點作為基準點,來看它對應的恆定星座在哪 : 也可以得到一個太陽環繞週期軌跡,這就是黃道的回歸年。 : 然而回歸年跟太陽年是有差距的,回歸年為365.2421990741天。 : 故回到當時的古人來說,假如他用365天來紀元,那就會發現應該恆定的太陽 : 位置,每年會稍微往前跑一點,而原因在於地軸不是正北,以及地球是自轉的, wiki第一句話:「回歸年(tropical year),也稱為太陽年(solar year)」 也就是我們所認知到的「一年」,冬至點到下個冬至點間的時間 這樣被稱為陽曆,優點是每年的春夏秋冬時間都差不多 其他如伊斯蘭曆是陰曆,用12個月當一年,中東地方大概沒有春夏秋冬的概念 地軸一定是正北啊!不然你怎麼定義南北的? : 但你沒有足夠的天體知識,你就不會知道如何算出回歸年的數字解, : 故只能嘗試錯誤地用人工加回去來校正,這就是閏年。 : 然而討厭的地方就是,簡單的除法無法得到最佳解, : 比如說隨便舉幾個例子: : 西漢太初曆 東漢四分曆 唐宣明曆 南宋統元曆 : 日曆年 365.250162 365.25 365.244574 365.2436 : 回歸年 365.2421991 365.2421991 365.2421991 365.2421991 : 差距 0.007962926 0.007800926 0.002375 0.001400926 : 日差(年)126 128 421 714 : 如果是西漢的人用太初曆,在最理想一切都算對的情況下, : 大約過了126年後,實際的節氣就會開始提前一日。 : 而像是日本的例子,德川幕府引用的是862年唐代宣明曆, : 到了1685年,實際誤差至少會有兩天,連月全食都會歪掉預測失敗的程度。 古代曆法夠不準,是因為觀察結果不準再加上數學又算不準 : 不過在唐土(中國大陸)這方面倒是比較少見,因為實際上在中國大陸存在過的國家, : 可能國祚連曆法壽命都不到,國家就滅亡了,而改朝換代後, : 就算骨子裡是舊曆的計算邏輯,對外也會重新紀年號重置甚至改名。 : 因為這會牽涉到誰才是這土地的合法政權,而誰才是被滅亡的叛賊。 : 再來就是秘密主義與失傳,你要知道古代天文官是靠算曆法與良辰吉日 : 來維生的,故實際的制定原理不見得會外傳,但這代價就是後世可能失傳, 中國古代用天干紀日,像今天是乙巳年己卯月丁亥日 每60天一循環,正常情況不會數錯 這套計數方式就從先秦流傳下來,沒有失傳 複雜的是中國曆法要求算出朔望、二十四節氣 不同曆法算出的結果不同,光哪一個月份要置閏就搞死人 (有人不知道農曆是置閏月嗎?) 節氣最簡單當然直接一年時間除24,但是地球繞太陽公轉是橢圓軌道 要算準應該依照軌道360度除24,每15度角設一個節氣 前者稱為平氣法,後者是定氣法 : 然而在西方又是截然不同的環境。 : 西方中世紀的曆法是由教會把持,那麼當時歐洲中世紀的君王合法正統性 : 是要由誰來藉由儀式背書?也是教會,那麼有趣的問題來了: : 假如教會的曆法壽命到期,出現延遲了,那要求改曆會有啥問題? : 我們假設一個情境,就拿英國的Bede(672-735)為例, : 到了八世紀時,Bede就發現實際的春分會比儒略曆快三天, : 但基督教的復活節就是要依照實際的春分來推算的,所以當儒略曆到了16世紀 : 已經累積到慢10天,就算國王認為是你基督教自己家的儀式問題, : 教會自己也終於受不了了,這時才開始召集了整個基督教的天文菁英來 : 一勞永逸地設定新算法來解決問題。其中最優解是Christopher Klau的格里曆 : 以我們現在對答案,格里曆的回歸年是365.2425日,至少要3323年才會差一天。 : 這個曆法才被基督教會立案,但同樣地,他還是會碰到其他國家習慣用舊曆 : 的教會或國王反對,因為要維持新舊曆一致性,儒略曆是直接-10天 : 故1582年10月4日次日會直接變成10月14日。 直接拿365.25來算,當然每百年差快一天 小學生都知道每4年置閏、每100年不置閏(以下省略 --- 前面都怎麼沒其他人反駁,越看越火我只能自己打。 最後說一下「歲差」,或者說是米蘭科維奇定律 我看不懂物理所以大概提一下 雖然地球自轉軸一定是南北,但是自轉軸相對於太陽方向和角度會改變 還有地球繞太陽公轉橢圓軌道的離心率變化等 這幾個因素會造成地球溫度以數萬年至十萬年間的週期波動 比如歷史上幾次小冰河事件、游牧民族南遷 但是跟曆法計算沒有太大關係就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.1.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742394489.A.5D2.html

03/19 22:29, 5小時前 , 1F
我不是前面有寫了...
03/19 22:29, 1F

03/19 22:29, 5小時前 , 2F
Milankovitch cycles不是只有歲差的部分
03/19 22:29, 2F

03/19 22:30, 5小時前 , 3F
打字打太久,PTT超難打字
03/19 22:30, 3F

03/19 22:33, 5小時前 , 4F
啊你要吐農曆怎麼不順便講農曆2033年會出什麼事XD
03/19 22:33, 4F

03/19 22:33, 5小時前 , 5F
想到PTT超難打字,打字打太久,有些人懶的反駁了
03/19 22:33, 5F

03/19 22:34, 5小時前 , 6F
1995年後,很多人都知道有閏月了
03/19 22:34, 6F

03/19 22:35, 5小時前 , 7F
2033不重要啦!還不如擔心2038問題
03/19 22:35, 7F

03/19 22:37, 5小時前 , 8F
2038問題在天文串討論就錯了啊XD
03/19 22:37, 8F

03/19 23:45, 3小時前 , 9F
克卜勒第二定律:行星太陽連線 單位時間內掃過面積相同
03/19 23:45, 9F

03/19 23:45, 3小時前 , 10F
角速度不同。怎麼可能每15度設一個節氣...
03/19 23:45, 10F

03/19 23:51, 3小時前 , 11F
15度設一個節氣會讓節氣內的氣候比較一致
03/19 23:51, 11F

03/19 23:51, 3小時前 , 12F
但是那就會讓每個節氣的時間跨度產生差異
03/19 23:51, 12F

03/20 01:07, 2小時前 , 13F
定氣法就讓節氣之間的時長不一致,近日點速度快比較短,
03/20 01:07, 13F

03/20 01:07, 2小時前 , 14F
遠日點比較長
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03/20 01:07, 2小時前 , 15F
計算上面的2033年問題的起因
03/20 01:07, 15F

03/20 01:09, 2小時前 , 16F
時長不一致讓計算變複雜
03/20 01:09, 16F
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